Как действовать на Украине

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 255
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
SPR
Аватар пользователя SPR

Изя

Все верно. Большевики в феврале 1917 поддержали либеральный переворот. Правовое поле старого режима рухнуло, идет процесс установления революционной законности. Неважно, что революция национал-фашистская, нужно чувство максимальной терзвости и реализма. О легитимизации говорить не приходится. Нелегитимны ВСЕ. И рухнувшая власть и новая революционная. Так что нужно немедленно входить в процесс и работать напрямую с народом.

 
Vint
Аватар пользователя Vint

... И Изя не прав...

"Пока украина не разделиться - ..."

А так ли уж надо ей разделяться? Может быть, достаточно будет региональной самоорганизации... в рамках единой Украины?..

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Нужны реальные лидеры,

"Нужны реальные лидеры, вокруг которых можно сомкнуться."

 

Ну и долго вы их (реальных лидеров) ждать то собираетесь? А если вообще никогда не появятся?

 

"то нужно поддержать майдан! Да, поддержать! Но выдвигая своих лидеров."

 

Практика показывает что "выдвигаемые лидеры" на поверку часто оказываются весьма подкупны (в случае неподкупности смертны). Да и почему вы так уверены что этих вами выдвинутых "своих лидеров" в нынешних условиях хоть кто нибудь заметит? Лидер в наше время измеряется исключительно поддержкой сми. В редких случаях, поддержкой людей дела (говоря старым языком "в количестве штыков"). СМИ ваших лидеров не поддерживает и поддерживать никогда не станет (на кой чёрт им это надо). А от попытки заручиться какой никакой поддержкой людей (местный референдум) вы сами добровольно отказываетесь.

 

"Надо создавать свои отряды евромадановцев, пока нам их не прислали со стороны. И вот тогда посмотрим."

 

Проснулись блин. Свято место пусто не бывает и в данном случае давно уже занято. Референдум хоть на законе основан, а ваши альтернативные "отряды евромадановцев" объявить "контрой" и затоптать в нынешнем бардаке вообще ничего не стоит.

 

 

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Практика показывает что

Практика показывает что "выдвигаемые лидеры" на поверку часто оказываются весьма подкупны (в случае неподкупности смертны).
И чо теперь? Будем поддерживать старых лидеров, которые никакие не лидеры оказались на деле? КОторые оказались ( да и для кого это было секретом?) хапугами и трусливой быдлотой? Вы этим поставите себя сразу буквой зю: ноавая власть против коррупции, а вы, получается, за! Оранжевые всегда выигрывали на информационном поле, а вы имейте в виду. что пуля - оружие проигравшего. В современном мире победа за тем, кто умеет в нужном русле поворачивать информацию.
Проснулись блин. Свято место пусто не бывает и в данном случае давно уже занято.
Да ну? Где и кем занято? В центре Киева? У нас тут пока никого нет.
Ну и долго вы их (реальных лидеров) ждать то собираетесь? А если вообще никогда не появятся?
Стоите перед пропастью. Ждать моста не собираетесь? Ну прыгайте!
Я по жизни заметил, что такие романтические и жертвенные настроения преобладают у людей, которые сами ничем не жертвуют.

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"И чо теперь? Будем

"И чо теперь? Будем поддерживать старых лидеров, которые никакие не лидеры оказались на деле?"

 

Это вы предложили - не я. "Поддержать евромайдан" не поддержав при этом его старых лидеров, вряд-ли получится. В общем лидеров (старых или новых - не важно) назначат сми, а вы со своей подержкой только добавите им легитимности.

Я вообще эту порядком протухшую идею с "лидерами" (старыми, новыми, сверхновыми-хреновыми - не важно) давно оставил. Идеи простые и правильные (до явной очевидности любому дебилу) надо двигать. Они на данный момент куда надёжней и долговечней любых лидеров - к тому же работают на перспективу (а в нынешней ситуации, чего уж греха таить, шансов добиться чего-то реального нет практически никаких). Прямое народовластие - одна из таких идей, потому и местные референдумы (являясь её выражением) не кажутся мне в перспективе такой уж бесполезной затеей. Ну а когда та или иная (реальная, не бутафорская) идея овладеваем массами, лидеры под неё как правило возникают сами.

 

"КОторые оказались ( да и для кого это было секретом?) хапугами и трусливой быдлотой? Вы этим поставите себя сразу буквой зю: ноавая власть против коррупции, а вы, получается, за!"

 

Совершенно не обязательно. Вы просто пытаетесь обязательно выбирать только из тех двух категорий кои вам предлагают (а точнее упорно навязывают). На мой взгляд так это совершенно не обязательно. В большинстве случаев скорее даже глупо.

"Борясь за сердце и умы, работники дискурса постоянно требуют от человека отвечать "да" или "нет". Все мышление человека должно, как электрический ток, протекать между этими двумя полюсами. Но в реальности возможных ответов всегда три - "да", "нет" и "пошел ты нахуй"."

                                                                                                     Виктор Пелевин ("Бетман Аполло")

 

"Да ну? Где и кем занято? В центре Киева? У нас тут пока никого нет."

 

То что там у вас, в отношении Евромайдана вообще никакого значения не имеет. Сейчас положение таково что реальность при помощи сми рисует тот кто обладает реальной силой. Так что ваши майданотряды скорее всего сначала не заметят, потом (при наведении нового порядка) возьмут к ногтю. Ведь стать реальной силой (которую трудно не заметить при всём желании) у вас там как я понимаю не готов пока никто.

 

"Я по жизни заметил, что такие романтические и жертвенные настроения преобладают у людей, которые сами ничем не жертвуют."

 

Ничего романтического в моих настроениях нет и в помине. Скорее уж махровый пессимизм.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

«Прямое народовластие - одна

«Прямое народовластие - одна из таких идей, потому и местные референдумы (являясь её выражением) не кажутся мне в перспективе такой уж бесполезной затеей.»

Да!

Мутности нынешних победителей стало бы меньше, если бы они сказали: Мы совершили революцию, взяли власть в своих регионах – берите и вы в своих, а потом будем договариваться на Учредиловке. Вся власть Советам!

 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Одессит

Результаты референдума не будут признаны никем, т.к. Запад его дружно проигнорирует и наблюдателей не пришлет.

А расклад такой, что раз старой власти нет, то нужно поддержать майдан! Да, поддержать! Но выдвигая своих лидеров. Потому что о чем спорить? Что старая власть была бандитской? Глупо. Она ведь была бандитской. Будем спорить, что народ оболванен? А зачем? Какая разница?

Грустно. Поддержать бандеровцев, потому что они победили... Станем штирлицами. Ну не хотите участвовать в выполениии идеи, что понятно, поскольку нету возможности, да она и не к вам обращена. Но зачем же агитировать против нее?

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Геннадию

Станем штирлицами.
Зачем штирлицами? И зачем поддерживать бандеровцев? Я считаю, что нужно просто воспользоваться инструментом, который предоставляет новая власть. Если новая власть говорит: смените местную власть! Ну так и давайте сменим на своих! Или что мы будем делать? Растянем тягомотину с референдумом, который никто не признает и Россия в первую очередь? А за это время новая власть укрепится и пришлет нам уже своих представителей на места? Нельзя бюрократическими методами действовать в нынешней обстановке.
Глупо цепляться за термины. Не термины создадут нужную власть. Вы хотите управлять или поговорить об этом? Если управлять, назовитесь демократом: вас уже не смогут обвинить в том, что вы диктатор. Назвите свою партию "Демократический центр" или "Демократический альянс" и Запад настороженно будет на вас смотреть, но хотя бы не уничтожать. Назовите свою власть украинской и никто уже не сможет обвинить вас, что вы оккупант на своей же земле. Зачем сцать против ветра? "Мы пришлем вам настоящую, украинскую власть!" - ага, давайте ьулем доказывать, что у нас тут руская власть. устраивать по этому поводу референдумы и прочее! Да лучше ответить: " У нас уже есть своя украинская власть!".
Что касается меня лично, то я обывателем сидеть не хочу. Но я и не лидер. Лидер без денег (спасибо начальнику УВД) - это попугай в зоомагазине. Но я примкну к любому, в ком увижу силу и решительность.

 
Сергей...*
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей...*

Одессит...У нас уже есть своя украинская власть!"....* * ..

".......................... лично, то я обывателем сидеть не хочу. Но я и не лидер. ..."  -   хоть ты и мелкий буржуйчик, но в правильную сторону двигаешься - надо быть с народом.  Предложи Майдану упразднить Верхорвную Раду,  потому что пока народ на майдане под полицейские палки головы подставлял, эти депутаты в раде казну государственную профукали, а сейчас хотят за счет майдана на начальственные кресла сесть. и т.д. упразднить Раду это необходимое условие, чтобы новые выборы прошли более-менее честно, иначе все эти депутаты рады будут пользоваться своим положением для протаскивания своих кандидатов в интересах старых олигархических кланов.

"Но я примкну к любому, в ком увижу..."  - к любому не надо, выдавай идеи и тебя сами будут приглашать, а то какой нибуть понторез будет использовать.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Сергей...*

хоть ты и мелкий буржуйчик...
Оскорбить хотел? Не получилось. Я мелкий буржуйчик и горжусь этим.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

"Грустно. Поддержать

"Грустно. Поддержать бандеровцев, потому что они победили. "

Одна из составляющих процесса - эйфория победившего народа.

Без кавычек. Неприятного для нас народа, да. Но декларирует он то, что понятно всем – антикоррупцию, справедливость, антиолигархизм и т.п.

Всем есть смысл посмотреть то, что идет сейчас по украинскому ТВ. Антирусскость и нацизм там есть, но в малой мере. 

 

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

nniruk

Я все же склоняюсь к тому (в смысле прогнозов) что на самом деле ничего не изменится. Была одна говорящая голова в кресле президента, вскоре будет другая.  Будет много шума, революционной риторики и трескотни, снова начнется ползучая украинизация, но в общем и целом будет по-старому. Люди-то те же, партии те же. Меняют вот уже начальников УВД (хех, моего "друга" снимут, наверняка). На кого? Полковников милиции. Прекрасно! Дорасти в последние 20 лет до полковника в нашем МВД - это, конечно, личность светлая и чистая!

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

«Была одна говорящая голова в

«Была одна говорящая голова в кресле президента, вскоре будет другая.»

Не спорю, но общая ситуация и настроение в обществе, несомненно, изменятся.

С тем, что есть из имеющихся ресурсов, Украине на пути к счастью необходимо несколько поколений трудиться на будущее, а не на карман и олигархов. Этого не хотят ни народ, ни олигархи.

 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Я все же склоняюсь к тому (в

Я все же склоняюсь к тому (в смысле прогнозов) что на самом деле ничего не изменится. Была одна говорящая голова в кресле президента, вскоре будет другая. 

Не зарекайтесь; ведь этой головой вполне может стать глава бандеровцев.

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Геннадий:  Не зарекайтесь;

Геннадий:  Не зарекайтесь; ведь этой головой вполне может стать глава бандеровцев.

 

Придётся тогда ему перекраситься.

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Одессит: Была одна говорящая

Одессит: Была одна говорящая голова в кресле президента, вскоре будет другая. 

Полностью согласен. Вот только никак не могу взять в толк, зачем вообще понадобился этот спектакль? 

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

"зачем вообще понадобился

"зачем вообще понадобился этот спектакль? "
  

Пообщался с симпатичным и разумным майдановцем. Очень романтично и революционно настроен. Основная мысль - под лежачий камень вода не течет. На вопрос о спектакле говорит, что в обстановке майдана, борьбы, опасности и победы сложилось братство, о котором он никогда бы не подумал. Очень высокий интелектуальный уровень бойцов. Основные разговоры о том, как разогнать банду и обустроить Украину. Настрой - подзаработать на жизнь и вернутся обратно, доводить дело до конца: уничтожить корупцию, монополизм. Европа,  по его мнению, это когда все смежники не связаны корпоративно, отсутствует поле для откатов. Как в Сингапуре.

 Человек не молодой - пятьдесят восемь лет, небедный предприниматель, хозяин небольшого цеха метобработки, инженер, в СССР был кандидатом в члены партии. Русский. Сейчас, как он говорит о себе, - убежденный бандеровец.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

По моему он убеждённый живой.

По моему он убеждённый живой.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

nniruk

в СССР был кандидатом в члены партии. Русский. Сейчас, как он говорит о себе, - убежденный бандеровец.

Умеют же коммунисты убеждать!!!!!
90% населения  планеты убедили.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

nniruk

"Пообщался с симпатичным и разумным майдановцем. Очень романтично и революционно настроен. Настрой - подзаработать на жизнь и вернутся обратно, доводить дело до конца: уничтожить корупцию, монополизм."

Дядя, вы редкий, уникальный дурак, не зря же вам было о чём беседовать с Колчиным.

Вы сами не в состоянии понять, что вам сказали ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ: этот "романтик" не нашёл рабочего места в жизни и приехал на МАНДАН зарабатывать. И после МАНДАНА он собирается не работать, а бороться, т.е. сидеть на шее общества. Человек ничего не скрывал, но вы всё равно ничего не поняли. Когда таких симпатичных и разумных слишком много, гибнет любое общество, т.к. нормальные люди не могут их всех содержать.

PS. Читаю ваши комменты, и мне до слёз жалко ваших сотрудников - подчиняться такому клиническому дебилу - это просто пытка. Я побывал в их шкуре, знаю, о чём пишу.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

зачем вообще понадобился этот

зачем вообще понадобился этот спектакль?
"Игру престолов" читали? Фэнтези, сказка. Но очень тонкая и умная. Короля мочат, а на его месте появляется четыре.
 Бучу подняли олигархи, чтобы скинуть одного своих, который решил, что он главный. Тут же подписался Запад со своими интересами, бандеровцы замутили свои интересы, а там уж и народец подтянулся. Весь этот спектакль стал нестройным хором интересов разных сил.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 +100500

 +100500

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

"Ах, боже мой! Что станет говорить княгиня Марья Алексеевна!"

"Благое пожелание, но нереальное.
Результаты референдума не будут признаны никем, т.к. Запад его дружно проигнорирует и наблюдателей не пришлет."
 

Приднестровье как-то обошлось без спроса у Запада, что ему делать. Даже выиграло от непризнания - их не обвесили кредитами.

И вообще - волков бояться, в лес не ходить.

«Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идёт за них на бой». 

"Политика все же искусство возможного. Нельзя в ней вести себя так, как будто продиводействия нет. Это как игра в шахматы или, скорее, в карты."

У нас пикейные жилеты делятся на 2 группы - половина состоит из анал-итиков, а половина из политологов.

Это всё отмазки для собственного самооправдания. Это не о вас, но Янек наверняка тоже себе говорил, что "политика все же искусство возможного", пакуя чемоданы. Но в историю входят те, кто понимают, что политика - это искусство НЕВОЗМОЖНОГО, т.е. это и перерубание, а не развязывание гордиева узла, и октябрь 1917, и 1612, и Фидель, и Уго Чавес, и Жанна Д Арк, и Наполеон, будь он трижды неладен.. А всё остальное - для политиканов и политических пигмеев.

"Дальше. КТо будет проводить референдум? Если оппозиция все время свои шкурные интересы прикрывает чаяниями народа, то какие интересы отстаивают владельцы скромных хатынок с золотыми обоями?

А кто сказал, что нужно действовать в предложенной конфигурации по заданным этой оппозицией правилам? Кроме того, власти, которой подчинялись бы силовики по всей стране, просто не существует. Наливайченко - главу СБУ просто вежливо послали с его требованиями, чем показали, что он никто и звать его никак, раз его приказам не подчиняются. 

В момент безвластья, кровавой вакханалии и государственного переворота каждый регион и каждая область имеет полное право отказать в признании центральной власти законной и платить ей подати. Но перед тем этот регион обязан спросить у своих жителей, признают ли они эту власть законной или нет. Если нет, то обязанность региональных лидеров поддержать осуществление чаяний своего населения. Именно так и полагается по всем демократическим процедурам. Можно запросить помощь у Швейцарии в организации референдума, как самой компетентной стране Европы в этом вопросе, хотя бы процедурную.

Если начнётся в Крыму, то это будет хороший пример для всего Юго-Востока. К тому же Юго-Восток перестанет кормить Галицию, что позволит улучшить экономическую ситуацию у себя.  

А всё остальное - от лукавого.

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Совку

 "У нас пикейные жилеты делятся на 2 группы - половина состоит из анал-итиков, а половина из политологов."

Не правильно! Анал-нытиков.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

И одного таблетки.

И одного таблетки.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Одессит
Аватар пользователя Одессит

Мухину Ю.И.

Представьте себе, что какая-то группа российского населения взяла в центре Москвы власть. Ну, например, новый Ельцин объявился. И вы знаете, что это за человек, потому что фамилия у него Ельцин и форма ушей точно как у того, первого. То есть, что за политику он несет России, вы знаете. И вот власти России разбегаются, Путин пропал куда-то, прокуроры разбежались. И вот вы видите, те самые тетки из суда, которые вас гнобили, пакуют чемоданы. А те, кто вас не регистрировал, тоже пакуют чемоданы. Аэропорт местный битком забит чартерами. Те, кто смело ломал двери вашим соратникам, отчего-то притихли и носа не кажут. Чем вы займетесь? Спасением всей этой швали? Начнете организовывать референдум? А как? Номинальная власть пока что у тех, кто вас первого сдаст. Они организовать могут, но не станут. И вот Ельцин обращается к России: ребята, кто с нами, берите власть на местах! Что вы будете делать? Уговаривать местную шпану властную сделать референдум или попытаетесь власть взять?
А тут появляется местный чиновник, известный взяточник, только чего-то часы стеснительно свои не одел, за 100 тыс$ и кричит: отстоим русскую культуру! Кто ему не давал ее отстаивать, когда у него была вся полнота власти, понятно - некогда было, бабки лепить нужно было. Что вы для себя понимаете? Что он отстаивает свою хатынку за несколько миллионов, ибо так быстро ее не продаст, или за Русский Мир надрывается? А сын его где? В английской школе. Кто для вас враг №1? Ельцин в далекой Москве или этот? Я знаю, что Вы москвич, это я для театру, чтоб было понимаемо, что у нас тут твориться.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Одесситу

 Дали будэ.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Юрию Игнатьевичу

"Не правильно! Анал-нытиков

Видно в понедельник их мама родила.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Совку

Приднестровье как-то обошлось без спроса у Запада, что ему делать.
На Украине нет такого жесткого разделения этнически, как в Молдавии-Приднестровье. Нет по Украине такого Днестра, чтоб отделил одних от других. Это все по НТВ или по каналу Россия показывают события на Украине, как раньше фильмы про революцию: все рабочие красные, все дворяне белые - только непонятно, отчего Гражданская длилась четыре года, все с горсткой дворян не могли справиться.
Но перед тем этот регион обязан спросить у своих жителей...
Регион - это кто? Если это население, то ему еще надо самоорганизоваться. На это нужно время. Самоорганизоваться - это что такое? Это создать сначала силы самообороны, которые и подкрепят "штыками" притязания на власть. А я о чем написал?
Или регион - это административная единица с осколками старой власти? А эти осколки отличаются от центральной власти? Посморите на центральных депутатов: их же принуждают делать то, чего они делать не хотят. И? Кто-нибудь уехал из Киева, хлопнув дверью? Нет. Продаются, торгуются, пристраиваются. Имеете желание наступить на швабру еще раз, думая, что местная гопота депутатская от тех чем-то отличается?
и Фидель, и Уго Чавес, и Жанна Д Арк, и Наполеон, будь он трижды неладен.
Тэк-с... Дайте прикинуть... Это кто ж из них делал историю с помощью референдума? А может, Ленин?
Если начнётся в Крыму, то это будет хороший пример для всего Юго-Востока

Если начнется.
Когда мне было 10 лет, участвовал в Зарнице. У нас были красные повязки, у "противников" синие. Потивников было вчетверо меньше, правда, они были на пару лет старше. Прикосновение к повязке считалось за победу. Дотронулся - "убил", забираешь повязку и безповязочник бредет в лагерь. А общая цель - забрать флаг в лагере противника. И вот зашел я с тылу, а там десяток наших топчуться нерешительно. Против них пост - один синеповязочник. Начал я уговаривать своих навалиться гурьбой - бесполезно. Пошел один на него и проиграл. В результате для меня лично Зарница кончилась, толком и не начавшись. А для осторожных - играли до вечера. Это было уроком номер один. Про революцьонного лидера, который отпихнул беременную жену, уже писал - урок номер два.
Если начнется - примкну. Сам рвать сердце ради толпы осторожных не буду. Звиняйте.

 
Суйро
(не проверено)
Аватар пользователя Суйро

 Помню свою Зарницу. Не

 Помню свою Зарницу. Не помню, правда, у кого какого цвета были повязки. Но как двое второотрядников ходили среди мелких и собирали повязки, как грибы, помню. Я был из мелких и глупых, и считал что тоже имею право повязки срывать. В результате, вместе со снятой повязкой получил фингал. Повязку жертва моего беззакония и немотивированой агрессии у меня отобрал, немного попинав и обяснив, что мелкие должны слушать старших. Вывод сделал простой, сделал дело не стой на месте, не собирай фингалы. Как завещал нам генералиссимус А.В.Суворов.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.