РУССКИЕ НЕМЦЫ. 5

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 160
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
ВАЛЕРИЙ_1
Аватар пользователя ВАЛЕРИЙ_1

У нас иезуиты

Там, в Казахстане, местные по-проще: гуляем на все. Думаю, в РФ не совсем так - кадры "перестройщиков" куда квалифицированнее, да и присмотр за ними из-за бугра по-жёстче. "Наших не трогать". К тому же, сами знаете, у нас, по меньшей мере, полтора своих "лучших немца".

 
ВАЛЕРИЙ_1
Аватар пользователя ВАЛЕРИЙ_1

свои колхозы не растащили сами и никому не позволили этого сдела

Да, конечно. Они жили в своём мире, и его сохраняли. Вот только опять одно маленькое обстоятельство: русскую (и не только) деревню целенаправленно и злобно уничтожают, а для некоторых делают исключения. Немецкие, скажем, и некоторые др. хозяйства особо не гнобят. Хотя их судьба, очевидно, также будет предрешена, если русских добьют.

 
Василий Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Василий Иванович

А что бы было если ...

Вы, Юрий Игнатьевич, не рассказали в своей статье о том как повели себя немцы, которых не эвакуировали за Урал, в частности, немецкие колонисты с Украины. Поэтому у некоторых возник вопрос, было ли это оправдано.
Дважды Герой Советского Союза Вершигора вспоминал, что немцы компактно проживающие вокруг Коростеня в период взятия Киева создали плацдарм для немецких шпионов и диверсантов.
А в период оккупации пошли служить Гитлеру, места их проживания были естественной антипартизанской зоной, немногочисленное русское и украинское население этих мест было низведено на положение рабов, проживающих там немцев. Какие основания считать, что поволжские немцы повели бы себя иначе, чем украинские.

 
Василий Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Василий Иванович

А если бы не эвакуировали.

Reanimator написал, что доля потенциальных В комментарии пособников оккупантов среди немцев была ничтожно мала. Определённая доля их была у всех наций СССР. А вот была ли она у немцев ничтожна мала?
Часть немцев не успели эвакуировать за Урал, в частности немцев компактно проживающих вокруг Коростеня под Киевом. Дважды Герой Советского Союза Вершигора пишет в своих воспоминаниях, что во время взятия Киева этот район компактного проживания немцев стал плацдармом для немецких шпионов и диверсантов. Во время оккупации немцы из этого района почти поголовно служили Гитлеру с оружием в руках. Немногочисленное ненемецкое население этого района было низведено до положение рабов. Все немцы из этого района были вооружены, район был естественной антипартизанской зоной.
Какие у вас основания считать, что поволжские немцы повели бы себя иначе, чем украинские немцы?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Кажется нечто подобное было и

Кажется нечто подобное было и во время первой мировой и последующеей окупатции во время гражданской войны.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Василию Ивановичу спасибо!

Василию Ивановичу спасибо!

 
ВАЛЕРИЙ_1
Аватар пользователя ВАЛЕРИЙ_1

доля...пособников оккупантов среди немцев была ничтожно мала

Да нет, Василий Иванович (и Аспирин). Этот реаниматор выразился по-другому: "доля немцев среди коллаборационистов". А это не одно и то же, учитывая, что их общая численность была на уровне 1-2% от населения СССР.

 
Меллер А.Л.
(не проверено)
Аватар пользователя Меллер А.Л.

Спасибо, Юрий

Спасибо, Юрий Игнатьевич!

Добавлю голос немца :-)

Сначала представлюсь. Мои предки по мужской линии все немцы (по крайней мере 6-7 поколений от деда). Я русский. По паспорту и по убеждениям. Почему? Дед родился в Петербурге в немецкой семье, лютеранин, управляющий отделением страховой компании, женился на русской, детей крестил в православных церквях. И все его дети записаны в паспортах как русские. Опять - почему? Да потому, что дед считал Россию своей Родиной, и другой (т.н. "исторической") родины ни у него, ни у кого из его детей не было.

Когда заходит речь о Трудовой Армии, то многие начинают жалеть бедных немцев, которых плохая Советская власть заставляли работать в тяжёлых условиях и без выходных. Странная жалость. Всю страну надо жалеть. Шла тяжелейшая война. Всем было плохо. На фронте было ещё хуже.

Как-то двоюродный брат в разговоре о ком-то из его знакомых тоже начал его жалеть за тяжёлую долю, выпавшую ему во время Великой Отечественной войны. Ах, Трудовая Армия! Вот наш разговор:
- Вадик, он остался жив?
- Да, но как он намучался...
- А наш с тобой дядя - Меллер Виктор Арнольдович погиб на фронте. Может быть, лучше бы его тоже забрали в Трудовую Армию?
- Я понял.

И ещё следует напомнить, что Трудовая Армия не была придумана специально, чтобы наказать высланных немцев. Вот отрывок из моей заметки в "Дуэли" (http://www.duel.ru/200725/?25_6_2):
"- Наверно, тяжело было?
- Очень тяжело. Но ещё тяжелее было на лесоповале. - И заметив моё удивление, продолжила: - Я окончила 10-й класс в 1941 году. Сразу после начала войны нас мобилизовали в Трудовую Армию на земляные работы. Строили оборонительную линию на западе от Москвы. А зимой нас направили на лесозаготовки. Жили в бараках. Утром в 6 часов на машинах в лес, а с наступлением темноты - пешком обратно. Валили лес, обрезали сучья, грузили на машины. Холодно, одежда за ночь не успевала высохнуть. Очень тяжело было.
И с гордостью добавила: «Это мы весь лес от Мытищ до Каширы вырубили».
Да, Ольге Сергеевне было чем гордиться: она защищала и защитила Москву, это из её брёвен строились блиндажи и мосты, это по её брёвнам шли в наступление советские танки..."
Добавлю: Ольга Сергеевна русская, из Рязанской области, несудимая.

И о том, что немцам Советская власть во время войны не доверяла. У моего деда были два сына. Своего дядю я уже упомянул выше. Мой отец - старший лейтенант Меллер Леонид Арнольдович в составе 302-й сд прошёл от Ростова до Праги. Скрыл своё происхождение? Нет, в личном деле офицера (хранится в ЦАМО) указано всё правильно: родители до революции потомственные почётные граждане, отец - служащий. И фамилию не скрывал :-) Так значит кому-то доверяли?

В статье Юрия Игнатьевича правильно расставлены акценты. Русские немцы служили наравне с русскими. Немцы Поволжья жили своей жизнью, и считаться русскими не хотели (немного неправильно выразился, но очень спешу). Во время войны недопустимо было оставлять в тылу Действующей армии ненадёжное население, а проверять каждого персонально не было ни времени, ни возможностей.

Что-то много получилось. Прошу прощения.

Меллер Александр Леонидович

 
Президент Америки
(не проверено)
Аватар пользователя Президент Америки

И все же

Упрекать немцев в "этническом эгоизме" не стоит,по моему.Это их выбор.Все равно что упрекать,что они не русские.Не сами рвались в Россию колонистами.Их приглашали и зазывали.Предлагали "колонизировать" безо всяких условий:селитесь только,а мы даже подъемные дадим.Никаких обязательств по интеграции в русское общество они не брали:прямо таки зовут,предлагают хорошие условия-и взамен не требуют ничего.Ну ладно,поедем.
Это и трагедия немецкого народа.Ну а нам лишь урок-что добрый дядя из-за границы не приедет и не решит всех наших проблем за нас.Не передаст нам "новые технологии" и не сделает работу за нас.Работать,учиться.Учиться,работать.Вот собственно путь.
"Не купил,а заработал"-так правильнее.Ну не купили мы немцев.Урок.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Стоп стоп. Это как они не

Стоп стоп. Это как они не сами рвались?
Это что вроде как их насильно ловили по дорогам вроде как рекрутов в прускую армию?

 

Мысли глобально, действуй локально.

zrab07
Аватар пользователя zrab07

Ну как же, передали же РФ

Ну как же, передали же РФ нано-технологию тушения торфяников (не безвозмездно, конечно). Сейчас на подходе анано-технологии приготовления супа и подметания улиц.

 
ВАЛЕРИЙ_1
Аватар пользователя ВАЛЕРИЙ_1

в "этническом эгоизме"

Их не в эгоизме обвиняли, а уберегли от массового пособничества врагу государства и народа в условиях войны, т.е. от очень суровой кары.

 
Деня
(не проверено)
Аватар пользователя Деня

между прочим....

....мой дед, офицер НКВД, в 1946 году взял в жёны мою бабку-поволжскую немку из Ульяновска. Как это отразилось на его дальнейшей службе?Да никак!
А вот у моей жены - бабуля, жительница Красноярского края, вспоминала что во время войны к ним, в канский район, прибыли эвакуированные немцы с поволжья. И по её словам эти самые немцы с нетерпением ждали победы фашисткой Германии.Сами понимаете каково мне с этой бабушкой после того как она узнала девичью фамилию моей бабки - неновисть к немцам у неё уже в костном мозге.До сих пор не могу доказать ей что я русский...

 
БоБ
Аватар пользователя БоБ

Тайна смерти Сталина

Юрий Игнатьевич , тут вот интересная статья о версии гибели Сталина несколько отличная от вашей.... http://www.dm-dobrov.ru/history/stalin.html#_ftn2

 
Алексей Б
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Б

папа-Ковалёв посадил в самолёт еврейского дружка

"Главный инженер завода, на котором я проработал 22 года, Друинский М.И., так описывает свою эвакуацию (ему шел 16-й год)"
-----------------
Мне нравится, Мухин, который совсем недавно, изобличил в Дуэли еврея - мошенника Стемблера, в полной инсинуации военных похождений и фальсификации званий - ординов.
Теперь же Мухин на полном серьёзе пересказывает нам тут некие приключения друинских- драгунских, ах ведь они были его непосредственным начальством, которое учуяло в нём своего, и хорошо продвинуло по карьерной лестнице.

Пару лет назад прочитал воспоминания некоего члена союза писателей, ярого троцкиста В. Ковалёва(его графоманские стишки- рассказики можете на троцкистском сайте www.left.ru почитать).
Отец Ковалёва во время войны служил в тылу на грузовом самолёте, а узнав о при приближении к Минводам немцев, вместо того чтобы выполнять приказ командира, папа-Ковалёв просто посадил в самолёт свою семью + семью своего ближайшего еврейского дружка + багаж и полетел строго на восток.
Думаете его наказали за это, отправили под трибунал?
Хрен да маленько, в связи "с контузией" папашу Ковалёва освободили от фронта, а после войны он как герой получил квартиру в самом элитном доме самого престижного квартала г. Ростова на Дону.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Алексей Б: Мне нравится,

Алексей Б: Мне нравится, Мухин, который совсем недавно, изобличил в Дуэли еврея - мошенника Стемблера, в полной инсинуации военных похождений и фальсификации званий - ординов.
Теперь же Мухин на полном серьёзе пересказывает нам тут некие приключения друинских- драгунских, ах ведь они были его непосредственным начальством, которое учуяло в нём своего, и хорошо продвинуло по карьерной лестнице.

А мне не нравится туповатый клеветничок Леша Б, у которого все немцы чистые и светлые,евреи - только подонки, а те кто хоть об одном еврее сказал доброе слово - протеже подлых евреев.

 
Алексей Б
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Б

немцы никогда ни на каком народе не паразитировали

«А мне не нравится туповатый клеветничок Леша Б, у которого все немцы чистые и светлые,евреи - только подонки»
---------
Гена,
а где собственно моя клевета на Мухина, ты совершнно не соизволил указать - полное голословие.
Насчет моей туповатости, то не с тобой меня сравнивать, я тебя разделаю под орех на любую тему, похоже ты по своему недоумию не понял на кого напал.

Насчёт сравнения немцев с евреями не надо передёргивать:
немцы никогда ни на каком народе не паразитировали, не занимались ростовщичеством, торговлей алкоголем-наркотиками-проститутками, не спекулировали чужим трудом как евреи во всех странах проживания...
Немцы всегда и везде ПАХАЛИ(ли там мастерили товары): в Германии, России, в южной-северной Америке, Африке, Австралии и др странах- континентах пребывания и обсерать их передёргивая факты-подло.

Во мне лично, насколько я знаю, нет ни одной капли немецкой крови, это в немцах на половину родсвенная мне славянская кровь.
Евреи же мне чужды как генетически так и ментально.
Я отлично знаю заслуги Мухина, но если же он начинает декларировать-продавливать свои сомнительные тезисы, он мне не попутчик.
Я отлично помню, как все члены АВН уговаривали Мухина, пожалуйста не печатай сомнительные статьи Дуброва в Дуэли. Но Мухин отвечал, что он начальник(Дуэли), а они дураки со стороны, и продолжал печатать туфту Дуброва в квадрате("Смерть России"), а теперь канючит, что его невинного ни за что, ни про что осудили.

 
ВАЛЕРИЙ_1
Аватар пользователя ВАЛЕРИЙ_1

немцы никогда ни на каком народе не паразитировали...

Ничего личного.
В период раздробленности Германии их ордена, графства и герцогства занимались не только междоусобицей, но активной экспансией - в меру сил - на соседние, в основном славянские земли (см историю Западной Европы, Прибалтики, Чехии и тд).
Положение славян в Австро-Венг. Империи и прибалтов в Пруссии и Г.Империи можно не рассматривать в виду очевидности.
Как известно, в Х1Х-ХХ вв. у немцев были свои, не слишком большие - опоздали за меж-раздраем, - колониальные владения.
Задачи Рейха по "Майн кампф" и плану "Барбаросса" не трудно освежить в памяти.
Так что, немцы, конечно пахали. Но сеяли часто смерть целым народам, а другие, наши русский и российские в том числе, - пожинали кровавые последствия их бесконечных авантюр.
Так что - никакие исторические претензии к германцам-немцам не будут слишком...

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Алексей Б: Гена,а где

Алексей Б: Гена,а где собственно моя клевета на Мухина, ты совершнно не соизволил указать - полное голословие.
Насчет моей туповатости,

Да вот они, эти твои словеса:"Теперь же Мухин на полном серьёзе пересказывает нам тут некие приключения друинских- драгунских, ах ведь они были его непосредственным начальством, которое учуяло в нём своего, и хорошо продвинуло по карьерной лестнице".
Поэтому, чтоб больше не скромничать, вместо туповатого клеветничка назову тебя прямо, как ты заслуживаешь - тупым подонком.

то не с тобой меня сравнивать, я тебя разделаю под орех на любую тему,
Не хвались идучи на рать.

похоже ты по своему недоумию не понял на кого напал.
Я понял, что ступил на кучку дерьма.

Я отлично знаю заслуги Мухина, но если же он начинает декларировать-продавливать свои сомнительные тезисы, он мне не попутчик.
Я отлично помню, как все члены АВН уговаривали Мухина, пожалуйста не печатай сомнительные статьи Дуброва в Дуэли. Но Мухин отвечал, что он начальник(Дуэли), а они дураки со стороны, и продолжал печатать туфту Дуброва в квадрате("Смерть России"),

Врешь. Письмо бойцов АВН было после той статьи. Более чем через месяц.

а теперь канючит, что его невинного ни за что, ни про что осудили.
О-о, а ты, значит, вместе с еврейскими жидами Бродом и Дашевским считаешь что его осудили правильно.
Я же говорю - тупой подонок.

 
ВАЛЕРИЙ_1
Аватар пользователя ВАЛЕРИЙ_1

сомнительные статьи Дуброва в Дуэли

Да, этот Дубров(?) в конце понаписАл кое-что мерзковатое, а Мухин почему-то опубликовал. Но!
Мы не читали или не знаем, что пишут по поводу русских, СССР и России в сотнях листков по всему миру, в т.ч. в РФ? Что позволяют себе президенты, премьеры, патриархи с митрополитами, не говоря о депутатах?
Допустим, Мухин во-время не остановился в публикации критика постсоветского режима. Его потом привлекли, с нарушением всех мыслимых норм, совсем не за это (надеюсь, это все понимают), но со ссылкой на какие-то провокационные фразы этого странного критика. И кто-то сочувствует этим блюстителям политкорректности? Да ещё под флагом защиты "невинно пострадавших трудолюбиво-мирных" германцев?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Ух ты, щеночек!

Мухин — не твоя личная армия.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Юрий Игнатьевич, можете ли Вы

Юрий Игнатьевич, можете ли Вы дать материал по Белоруси, веть там сейчас полчища американских агентов , их пособников червяков - чубайсов - грабителей - паразитов, и любителей 100 сортов колбасы , вот вот разграбят всю страну и создадут там платцдарм американоевро фашистских сил , или подсказать , где его можно взять ?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Если сами белоруссы не

Если сами белоруссы не захотят НЕ РАЗГРАБЯТ.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Трутень
(не проверено)
Аватар пользователя Трутень

Может пригодиться для

Может пригодиться для понимания:
http://echo.msk.ru/programs/creditworthiness/735787-echo.phtml

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

http://news.mail.ru/politics/

http://news.mail.ru/politics/5020098/ Проклятый прислужник империализма !!!

 
Гаврош
(не проверено)
Аватар пользователя Гаврош

Извиняюсь за оф-топ 29

Извиняюсь за оф-топ
29 декабря 2010 года состоится вечер вопросов-ответов с Сергеем Георгиевичем Кара-Мурзой, видеозапись которого будет выложена в интернет накануне Нового года.
ссылка для вопросов здесь: http://sgkm-club.ru/

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Мой старший брат служил

Мой старший брат служил действитльную 1964-1966 в Винице и Гродно.
Пересказал своего старшину-сверхсрочника участника ВОВ ,
который в 1941 с командой выброшен был на парашюте в райне Саратова(??)
в немецкой форме.
Поволжские нем. встречали их как родных.
На сколько это правда не знаю, но брат не шутил.

 
советский немец
(не проверено)
Аватар пользователя советский немец

На сколько это правда не знаю, но брат не шутил.

то что Вы здесь описали называется простым словом - ПРОВОКАЦИЯ
Почему их бросили именно в Саратов? Неизвестно как бы повели себя скажем Москвичи выброси их в центре Москвы.

Это не говорит ровным счётом ни о чём. Могу привести кучу примеров, как радостное украинское да и русское населние встречает немецкие танки.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ну так никто и не

Ну так никто и не отказывается. Это называется колоборционизм. И Соответственно наказывается. А русские своё слово сказали- в Брянских лесах.
Укры тоже на волыни- правда поляки его забыли, почти.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

А русские своё слово сказали

И ещё он говорили своё слово в составе РОА (Власовской армии)

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.