КАТЫНЬ И НЮРНБЕРГСКИЙ ТРИБУНАЛ (Окончание)

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 91
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Судьи
Следует сказать, что по Уставу Нюрнбергского Трибунала презумпция невиновности была ограничена. Статья 21 Устава вводила всеобъемлющую преюдицию выводов комиссий и трибуналов союзников по антигитлеровской коалиции: «Трибунал также будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединенных Наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений, протоколы и приговоры военных или других трибуналов каждой из Объединенных Наций». Исходя из этого принципа, между прочим, выводы советской комиссии по Катынскому делу вообще не требовали никаких доказательств. Однако в этом случае получалось, что Трибунал имеет возможность штамповать уже готовые выводы обвинения, а судьи Трибунала превратятся из настоящих судей в теток в судейских мантиях из колонии Раша, которые (при провозглашенном в России принципе презумпции невиновности) оправдывают всего 0,3% подсудимых.

Судьи Нюрнбергского Трибунала на такой позор пойти не могли. Из 22 подсудимых они трех оправдали полностью (13,6%), скажем: «Фон Папен обвиняется по первому и второму разделам Обвинительного заключения. … Трибунал признает фон Папена невиновным в предъявленных ему обвинениях и предлагает коменданту суда освободить его из-под стражи после перерыва в заседании Трибунала».

Мало этого, даже признавая подсудимых виновными, судьи не соглашались с обвинением во всех пунктах, к примеру: «Доказательства не убедили Трибунал в том, что имя Заукеля в достаточной степени связано с общим планом для ведения агрессивной войны или что он был в достаточной степени причастен к планированию и ведению какой-либо из агрессивных войн для того, чтобы дать Трибуналу основания считать его виновным по разделам первому или второму Обвинительного заключения». Это, правда, Заукелю не сильно помогло – его повесили, тем не менее, это доказывает, что Трибунал отказывал обвинению, если убеждался, что для такого обвинения недостаточно доказательств.

Поэтому, если бы Нюрнбергский Трибунал засомневался в том, кто убил пленных польских офицеров, то ему, даже ради собственной рекламы справедливого суда, ничего не мешало вписать в приговор, скажем, «Доказательства не убедили Трибунал в том, что 11 тысяч польских офицеров убиты немецкими войсками». Однако Трибунал этого не сделал, поскольку не смог бы обосновать свой вывод, настолько с этим делом все было ясно.

Заинтересованность СССР

Полагаю, что вне зависимости от того, кто первым сказал «мяу» - кто первый предложил рассмотреть Катынское дело в подробностях, инициатива провести судебное следствие по Катынскому делу прямо в рамках Нюрнбергского процесса, безусловно, принадлежит СССР. Во-первых, СССР был заинтересован в этом, поскольку в Польше на прекращалась подрывная деятельность подпольных сил бывшего правительства Польши в Лондоне, а спекулировало это правительство именно тем, что польских пленных убили, дескать, не немцы, а «советы». Во-вторых, не прошло и двух лет, как Комиссия Бурденко в Смоленске блестяще продемонстрировала иностранным дипломатам и корреспондентам доказательства, навсегда убедивших тех, что поляков расстреляли немцы. Но журналисты и дипломаты это не судьи, нельзя было упускать случай, убедить в том же и суд.

Доказывает инициативу СССР в этом рассмотрении то, что при тогдашнем непререкаемом авторитете СССР и возможности сослаться на статью 21 Устава Трибунала, СССР мог бы не допустить рассмотрения вопроса, кто расстрелял поляков, если бы не хотел. Но Катынское дело было рассмотрено, следовательно, интерес СССР в этом был.

При том обилии доказательств вины немцев в этом убийстве, и при понимании того, что у немцев доказательства вины СССР отсутствуют полностью, повторю, грех было не рассмотреть Катынское дело еще и в суде. Тут вот о чем речь.

Доказательствами могли быть документы, вещественные доказательства и показания свидетелей. Свидетелями защиты могли быть, как те, кто «видел» «расстрел поляков» НКВД, так и врачи – члены организованной немцами Международной комиссии, работавшей в Катыни на эксгумации могил польских офицеров в Катыни в 1943 году. Но перед капитуляцией немцы уничтожили по приказу из Берлина все документы и вещдоки по Катынскому делу («доказательства своей невиновности»), убили своих свидетелей и даже председателя этой Международной комиссии немецкого врача Бутца. Но оставалось еще много врачей – членов этой комиссии из разных стран, и защита на Нюрнбергском процессе могла бы пригласить их. Однако защита не рискнула это сделать. (И тогда обвинители СССР просто поиздевались над защитой – они вызвали в качестве своего свидетеля врача этой самой Международной комиссии – того, кто, казалось бы, должен был бы свидетельствовать в пользу немецкой версии).

Итак, 1-2 июля 1946 года Нюрнбергский Трибунал расследовал, кто убил поляков под Катынью. Для этого он предложил обвинению и защите пригласить для допроса по три свидетеля с каждой стороны.

Перед обвинителями из СССР встала проблема, кого отобрать для выступления перед Трибуналом, поскольку свидетелей была уйма. И обвинители отобрали советского врача из советской комиссии, проводившей эксгумацию польских могил в 1944 году, болгарского врача из немецкой комиссии, проводившего эксгумацию этих могил в 1943 году, и заместителя бургомистра Смоленска, знавшего подробности расстрела поляков немцами.

А у немцев была иная проблема – им некого было приглашать, и нечего было показывать судьям. Правда, в лондонские поляки в это время прятали одного смоленского мужика, который в 1943 году показал немцам, что польских офицеров, якобы, убил НКВД. Однако мужик был настолько ненадежен, что лондонские поляки вскоре его сами и убили, имитировав его самоубийство. Был еще крутой венгерский врач Орсос, который придумал никому неизвестную методику, с помощью которой в 1943 году определил, что поляков расстреляли в 1940 году, то есть, СССР. Мало этого, Орсос подходил защите и по другой причине. Коллеги о нем вспоминали: «Когда мы приехали в Смоленск и были встречены начальником здравоохранения местного округа немецкого фронта, то на приветственную речь ответил самый старший из нас, проф. Орсос из Будапешта. Он заявил, что в Первую мировую войну он находился 4 года в русском плену, из которых 10 месяцев под властью большевиков. Он научился тогда русскому языку и имел много возможностей узнать характер и душу русского человека. На основе своего опыта он должен сказать, что такое страшное преступление русский человек совершить не мог. Только международный еврей способен на это... Однако подробнее свою точку зрения не объяснил». Свой, как говорится, этот Орсос был, да и находился он в то время в американской зоне оккупации. Но и его защита не рискнула пригласить и, по-видимому, не без оснований, – и этот Орсос вскоре заявил, что поляков расстреляли все же немцы. Были и еще врачи этой комиссии в Бельгии (Шпеелерс), Дании (Трамсен), Финляндии (Саксен), Голландии (Бурле), Швейцарии (Навиль), Франции (Костедо). Они находились вне досягаемости СССР, это были реальные свидетели, защита вполне могла их затребовать в суд. Но не рискнула!

И защита немцев из безвыходности пригласила в качестве свидетелей подозреваемых в расстреле этих самых польских офицеров – офицера немецкой армии, на которого советский свидетель (с ошибкой в фамилии) показал, как на командира расстрельной команды, вторым - его начальника-генерала и третьим - сослуживца. Вообще, факт того, что защита, при наличии реальных свидетелей, вызвала в качестве свидетелей подозреваемых, уже настолько доказывало вину немцев, что свидетели обвинения были излишни.

Свидетели защиты

Но этого мало, эти «свидетели» защиты вели себя крайне лживо, причем, лгали они глупо, а это давало основание полагать, что они судей Трибунала считали дураками, что не могло не вызвать раздражение судей. И это раздражение чувствуется из стенограммы допроса свидетелей, из того, как суд прерывал их словоизлияния. На мой взгляд, только этим можно объяснить, почему американский судья, председательствующий в Трибунале, долго торговался, но не дал задать вопросы этим «свидетелям» защитнику адмирала Денница на том основании, что Катынское дело к адмиралу не имеет отношения.

Поставьте себя на место судей. Они дали защите разрешение вызвать свидетелей и что получили? Расстрел поляков по геббельсовской версии происходил в апреле-мае 1940 года, по советской – в августе-начале сентября 1941 года. Надо было в это время быть в Катыни, чтобы быть свидетелем чего-либо, относящегося к этому делу. Еще что-то узнать об этом можно было, участвуя в комиссиях по эксгумации могил либо весной 1943 года, либо в зиму 1944 года. Так вот, все три свидетеля защиты с жаром убеждали суд, что они прибыли в Смоленск не ранее 20 сентября, а в комиссии по эксгумации не участвовали. Так, что они могли показать суду?

Нынешние поляки, отечественные подонки и бараны убеждают граждан России и Польши, что судьи Трибунала поверили в заявления этих «свидетелей» о том, что немцы, дескать, поляков не расстреливали. Но поверить в то, что судьи могут основать решение на подобных выводах свидетелей, могут только кретины от рождения, поскольку это суд имеет право сделать вывод о том, кто убил, а не свидетель. А свидетель обязан предоставить суду факты, опираясь на которые, суд мог бы придти к такому выводу.

Уже началась холодная война, без сомнения американский и британский судья Трибунала сделали бы пакость СССР, не признав вины немцев в Катынском деле, но для этого им нужно было бы хоть что-то, хоть какой-то факт! А все три «свидетеля» защиты, заботясь о своем алиби, заверяли суд, что никаких фактов суду дать не могут, но предлагают суду поверить в свою честность и в свои слова, что немцы поляков не убивали.

Первым из «свидетелей» был допрошен полковник Аренс. В 1941 году он был еще подполковник, в немецком звучании «оберст-лейтенант Аренс». Немецкая айнзац-команда, расстрелявшая поляков, базировалась недалеко от места их расстрела в бывшем доме отдыха НКВД – обширном двухэтажном деревянном здании на берегу Днепра, который немцы называли «замок». На кухне у этой команды работала русская 18-летняя девушка, которая в немецких знаках отличия не разбиралась, и которая по услышанному ею звучанию должности и фамилии сообщила, что командовал расстрельной командой «обер-лейтенант Арнес». То есть, Трибунал допрашивал начальника айнзац-команды немцев.

При допросе Аренс сообщил, что он прибыл в «замок» в качестве командира 537-го полка связи немцев только в конце ноября 1941 года. До этого в полку не служил и ни на вопрос защиты, ни на вопрос обвинения не сообщил, где он находился в августе-сентябре 1941 года, – уклонился от ответа. А ответ на этот вопрос был по-своему важен, поскольку штаб 537-го полка начал занимать этот «замок» с 20 сентября 1941 года, а с 17 июля по 20 сентября «замок» занимала некая «передовая команда» этого полка. И было интересно, какой же это «обер-лейтенант Арнес» ею командовал?

Из допроса Аренса стало понятно, чего хотела защита, вызывая его. Дело в том, что никем не отрицалось, что немцы в Катыни окружили часовыми место расстрела поляков, никого к нему не подпускали, и с этого места регулярно доносились выстрелы. Защита хотела с помощью Аренса показать суду, что это обстоятельство имеет иное разумное объяснение, кроме расстрела поляков.

И защитник начал долго и нудно расспрашивать Аренса, насколько штаб полка связи является секретной организацией, расспрашивал до тех пор, пока это не надоело председателю Трибунала, возмутившегося, какого черта он должен это слушать?! Тут, наконец, защитник пояснил, что немцы потому никого не пускали на участок местности размерами километр на километр, что на краю этого участка находился очень секретный штаб. Тут Аренс догадался, что не стоит считать судей такими уж дураками, и начал объяснять судьям, что он потому выставлял охрану, что на этой местности рос лес, которые другие немецкие солдаты норовили вырубить, а этот лес прикрывал его от советской авиации. Тем самым, Аренс попутно сообщил суду, что советская авиация летала на высоте деревьев и выше подняться не могла.

На вопрос о выстрелах Аренс тоже дал «разумное» пояснение, из которого следовало, что он очень боялся нападения русских на штаб, поэтому каждый день регулярно проводил маневры, в ходе которых его солдаты бегали по лесу в районе захоронений поляков и, само собой, постреливали.

Аренс брехал буквально в каждом своем слове, и я сначала даже удивился, почему советский обвинитель Смирнов его брехню не разоблачает? Потом понял, что ни Аренс, ни остальные «свидетели» Смирнову были не интересны – не их судили. Смирнову было важно показать связь Берлина с этим расстрелом, и попутно показать брехню немцев так, чтобы она стала понятна суду. И он задавал вопросы, которые, казалось бы, не имели отношения к делу, но, как потом оказалось, являлись ловушками, часть из которых сработала. К примеру, Аренс, на вопрос защиты, уверял Трибунал, что он впервые увидел захоронения поляков (над которым поляки, служившие в немецкой армии, уже воздвигли крест) только в конце декабря 1941 года – в начале января 1942 года. И Смирнов его снова об этом спрашивает, после чего спрашивает, доложил ли он об этом начальству? Аренс охотно подтверждает – немедленно доложил! Казалось бы, какая разница – доложил или нет?

Однако, после Аренса допрашивали в качестве свидетеля его непосредственного начальника, командующего войсками связи группы армий «Центр» генерала Оберхаузера и служащего штаба этого генерала, обер-лейтенанта фон Эйхборна. И генерал, не слышавший, что именно показал до него Аренс Трибуналу, на вопрос защиты, когда он узнал о польских могилах, бодро отрапортовал: «Я ничего не слышал. Вообще ничего, вплоть до 1943 года, когда могилы были обнаружены». Смирнов, дождавшись, когда защита закончит задавать вопросы, задал свой.

«СМИРНОВ: Полковнику Аренсу стало известно о массовых захоронениях в конце 1941 или в начале 1942. Он сообщал Вам что-нибудь о своем открытии?
ОБЕРХАУЗЕР: Я не могу поверить, что полковник Аренс мог обнаружить могилы в 1941 году. Это невероятно, но что я особенно не могу себе представить, так это то, что он ничего мне об этом не сообщил.
СМИРНОВ: В любом случае, Вы утверждаете, что ни в 1942, ни в 1943 полковник Аренс не сообщал Вам ничего об этом деле?
ОБЕРХАУЗЕР: Полковник Аренс никогда ничего мне об этом не сообщал, а он обязан был сообщить мне, если бы узнал».

А поскольку судьи незадолго до этого слушали самого Аренса, то им было понятно, что кто-то из свидетелей умышленно лжет, а, значит, свидетели с немецкой стороны имеют основания лгать, и эти основания как-то связаны с гибелью поляков.

Еще, Смирнов и Эйхборну, и Оберхаузеру задавал вопрос, насколько они, связисты, получавшие всю почту, телеграммы, радиограммы и слушавшие телефонные разговоры в штабе группы «Центр», были знакомы с содержанием приказов и переписки с Берлином? Оба «свидетеля» гордо подтвердили, что, безусловно, были в курсе дела всего. После этого Смирнов спрашивает, были ли приказы по участию армии в расстреле военнопленных? И Эйхборн, и Оберхаузер, категорически отвергли наличие таковых. И тогда Смирнов «выкатывает» суду документ (стенограмму даю с сокращением):

«СМИРНОВ: Свидетель, я хотел бы спросить у Вас следующее. Так как все секретные телеграммы проходили через Вас, не сталкивались ли Вы когда-либо среди них с какой-либо от так называемой 1-й айнзацгруппы «Б» - так называемой первой команды - или от спецкоманды «Москва», расположенной в то время в Смоленске до срока в резерве? У последней был приказ - совершить массовые расправы в Москве. Обе команды тогда находились в Смоленске.

ФОН ЭЙХБОРН: Никаких подобных сообщений через мои руки не проходило. Я могу дать Вам исчерпывающие объяснения, г. обвинитель. Когда подобные подразделения располагались в районе группы армий «Центр», у них были собственные радиостанции. Лишь позже в ходе русской кампании они пользовались телетайпом; в этом случае они использовали сеть армейской группы. Но это было позже.

СМИРНОВ: Следовательно, телеграммы спецподразделений, назначенных приказом высоких полицейских властей для выполнения специальных действий в сотрудничестве с военными, не проходили через Ваши руки в сентябре и октябре 1941 года?

ФОН ЭЙХБОРН: Это так. В то время эти спецподразделения не пользовались телетайпом, даже если телетайпная сеть имелась на этой территории.

СМИРНОВ: Г-н Председатель, этот документ уже был внесен в Суд вместе с сообщением Чрезвычайной Комиссии, номер документа - СССР-3. Если Высокий Суд разрешит, я хотел бы представить в Суд и Защите фотокопию одного из документов, приложенную к сообщению Чрезвычайной Комиссии. Если Суд посмотрит на страницу 2 этого документа, он увидит, что спецкоманда «Москва» и айнзацгруппа «Б» обе находились в Смоленске. На первой странице сообщается, что эти подразделения, вместе с подразделениями вермахта, назначаются для выполнения массовых расправ в лагерях. Если Суд мне позволит, я представлю сейчас этот документ...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Полковник Смирнов, это существенный факт. Мы, естественно, приобщим данные Советской Правительственной публикации. И я понимаю Вас так, что этот документ - часть донесения Советского правительства или отчёта Советского правительства.

СМИРНОВ: Да, г-н Председатель; но я прошу разрешения представить первоначальный немецкий секретный документ, указывающий, что в Смоленской области находились две большие спецкоманды, чьей обязанностью было выполнение массовых казней в лагерях, и что действия эти должны были выполняться вместе с подразделениями вермахта, обязанными сотрудничать с ними..

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, полковник Смирнов. Это может быть принято, если Суд правильно Вас понял.

СМИРНОВ: Благодарю вас, г-н Председатель. [Поворачиваясь к свидетелю.] Следовательно, мы можем считать установленным фактом то, что корреспонденция, телеграфные сообщения этих специальных подразделений не проходили через Ваши руки; это верно?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Он уже дважды подтвердил это.
СМИРНОВ: Прошу прощения, г-н Председатель. [Поворачиваясь свидетелю.] Почему же Вы утверждали с такой уверенностью, что не существовало никаких сообщений об уничтожении поляков? Вам известно, что уничтожение военнопленных является специальной акцией, и любое сообщение об этом действии должно было пройти через ваши руки? Это так?

ФОН ЭЙХБОРН: Я ответил обвинителю - вернее, доктору Штамеру - что если бы приказ об уничтожении поступил 537-му полку связи армейской группы, я, несомненно, должен был бы об этом знать. Я не говорил того, что обвинитель теперь пытается мне приписать».

«Свидетель» заюлил на глазах суда. Он только что говорил обо всех документах по группе армий «Центр» и ни слова о 537-м полку, а теперь начал выкручиваться, как будто он имел в виду только переписку гестапо с 537-м полком.

«ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Полковник Смирнов, Суд считает, что было бы лучше, если бы Вы зачитали этот отрывок на немецком из документа, чтобы его содержание стало частью стенограммы.

СМИРНОВ: Благодарю Вас, г-н Председатель. Этот документ датирован «Берлин, 29 Октября 1941». Заголовок, «Руководитель Полиции Безопасности и Службы Безопасности». Классифицирован: «Совершенно Секретно; Срочно; действующий порядковый номер - 14». Ссылка на приказы 17 июля и 12 сентября 1941 года. Прочту несколько коротких предложений, начиная с начала: «…Эти директивы разработаны в сотрудничестве с Армейским Главным Командованием. Армейское Главное Командование известило командующих тыловых армий, а также полевых начальников лагерей для военнопленных и транзитных лагерей».

«Группы выполнения задач, в зависимости от размера лагеря на их территории, создают специальные команды достаточной численности под руководством офицера СС. Командам предписывается немедленно начать работу в лагерях». Я пропущу здесь и перейду к последнему параграфу: «Я особенно подчеркиваю, что действующие приказы номер 8 и 14, а также Приложение, должны уничтожаться немедленно в случае возникновения опасности». Я завершаю чтение, осталось огласить лишь список рассылки. На странице 2 имеется указание относительно Смоленска. Сообщается, что в Смоленске располагается айнзацгруппа «Б», включающая спецкоманды 7а, 7b, 8 и 9; и, кроме того, уже находящаяся в Смоленске спецкоманда, несколько преждевременно названная организаторами «Москва»..

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Суд считает необходимым перевести документ целиком. Объявляется перерыв до 14.05»

Почему председатель ухватился за этот документ, понятно – он связывал убийство военнопленных с Генштабом Германии и с его сидящим на скамье подсудимых главой – Кейтелем. Но, как вы видели, Смирнов без проблем еще раз показал, что «свидетели» защиты цинично лгут суду.

Основания для вывода

Далее выступили свидетели обвинения. Заместитель бургомистра оккупированного Смоленска Базилевский сообщил, что видел живых поляков на постройке дороги еще в июне 1941 года, показал со слов бургомистра Меньшагина и коменданта Смоленска Швеца, что немцы расстреляли пленных поляков в августе- сентябре 1941 года. Это реальный свидетель – он сам видел и сам слышал.

Врач, профессор Прозоровский показал, что он был членом советской комиссии, эксгумировавшей могилы с поляками, он лично делал вскрытия, лично осматривал трупы и нашел в карманах документы с датами даже 1941 года. Кроме того, он был эксперт, который осмотрел более 15000 трупов советских людей, расстрелянных немцами на территории СССР, и способный авторитетно заявить, что и почерк немецкий, и расстрел был не раньше осени 1941 года. Это был реальный свидетель и эксперт.

Напомню, что уже шла холодная война, что американский и британский судьи, как минимум, а возможно и француз, охотно пренебрегли бы этими показаниями, если бы хоть один член немецкой комиссии заявил, что по его ученому мнению, поляки расстреляны весной 1940 года. Ну, сказали бы, что поверили ему, а не запуганным Сталиным свидетелям.

И такой свидетель у них был, но пригласило его обвинение. Это был член немецкой комиссии, болгарин Марков, который показал, что немцы в Катыни не дали комиссии вырыть ни одного трупа, не дали их самим обыскать, не дали переговорить со свидетелями, не дали подписать в Смоленске уже написанный немцами акт комиссии. А вывезли их на тайный военный аэродром, на котором практически поставили пред альтернативой – либо они подписывают акт, либо немцы сообщат миру, что мирный самолет с комиссией сбили советские истребители. Это тоже был реальный свидетель и эксперт.

На основании чего судьи Трибунала должны были сделать вывод, что поляков расстрелял СССР? На основании заверения «свидетеля» фон Эйхорна, который на вопрос защиты, могли ли военнослужащие 537-го полка участвовать в расстреле поляков, заявил: «Я знал почти всех офицеров полка, поскольку сам был более года с полком, и был настолько близок с большинством из офицеров, что они сказали бы мне все, что случилось, даже что-то, не подлежащее оглашению. Поэтому просто невероятно, чтобы я не знал о таком важном деле. Сама природа того, как подобные вещи распространяются в полку, такова, что невероятно, чтобы не нашлось хотя бы одного, кто сразу же довел бы это до моего сведения».

Или опереться на утверждение генерала Оберхаузера, который на вопрос защиты, могли ли расстрелять поляков всего в 4 километрах от штаба группы армий «Центр», заявил: «Считаю, что об этом не может быть и речи по той простой причине, что если бы командующий узнал тогда об этом, он, несомненно, никогда не выбрал бы этого места для штаб-квартиры - возле 11.000 трупов».

Заявить миру, что судьи Трибунала приняли решение считать СССР убийцами поляков только потому, что в немецкой армии было правило обо всех секретных заданиях рассказывать всем приятелям, а генерал-фельдмаршал Федор фон Бок был настолько труслив, что не мог остановиться ближе, чем в 5 километрах от кладбища??

Нет, в те годы откровенную судейскую подлость и идиотизм никто бы не оценил, и в Верховный суд за это не назначил. Посему для Нюрнбергского Трибунала не только исключалось непризнание факта того, что пленных поляков расстреляли немцы, но исключалась какая-либо формулировка с сомнением в этом факте.

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
kesarev
(не проверено)
Аватар пользователя kesarev

на больных оне не похожи

а вот на хитрых мошенников да похожи... а где то и мысль вкрадывается... а точнее уже не мысль, а уверенность, что руководят русским народом хитрые многоликие враги какие то... иначе уже объяснить то множество несуразностей в нашем королевстве невозможно.

 
хорь
(не проверено)
Аватар пользователя хорь

Спасибо. Прочитал. Значит

Спасибо. Прочитал.
Значит ДУМА нарушила вердикт Нюрнбергского трибунала?
А как её за это можно наказать? Подать на неё в международный суд ?
Действительно. Зачем добиваться бессмысленных судов в России, если есть суды в Европе (два или три суда) и даже в ООН!
Подайте дело в международный суд, через международных адвокатов, с помощью КПРФ.
И пусть дело идет там. Я думаю это будет справедливо. В этом случаи, можно даже привлечь к этому суду и заинтересованную польскую сторону.
Раз ДУМА нарушила решение международного суда, только международный суд может это исправить.
Я не прав?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

И это при всем при том,что

И это при всем при том,что трибунал-то был масонским,т.е. расправой с притеснителями "богоизбранных",а "остальные" дела шли факультативно.

 

 Έξηκοστοςτιων

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Я даже закрыл глаза руками,

Я даже закрыл глаза руками, что бы не видеть такой чуши.

 

Мысли глобально, действуй локально.

русофил
Аватар пользователя русофил

Извини,но многотомник

Извини,но многотомник "жуткой" документации еще в твоем возрасте прочел и продумал.А возникшие вопросы никому не задал. Слава богу, дождался случая...
P.S. Прочти для начала трех независимых авторов по "Антихолокосту". В библиотечке "Дуэли" есть. Там много материала по Трибуналу.

 

 Έξηκοστοςτιων

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Значит когда нацисты сжигали

Значит когда нацисты сжигали белорусских крестьян или убивали пленных русских солдат они боролись с мировым сионизмом?
Может тебе принят аспирин?.

 

Мысли глобально, действуй локально.

русофил
Аватар пользователя русофил

Разговор не об этом! За

Разговор не об этом! За воинские преступления Мы-бы спросили и без заморской помощи.
Короче:читай больше,мысли глубже.

 

 Έξηκοστοςτιων

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Именно об этом. Например мы

Именно об этом.
Например мы так и не спросили с финов за этнические чистки, потому что не было международного трибунала. Результат они сейчас вообщее оборзели.

 

Мысли глобально, действуй локально.

BeTeR
Аватар пользователя BeTeR

А ты ведь ничего еще не

А ты ведь ничего еще не прочел (или хотя бы ознакомился в общем с библиотекой "Дуэли"), но уже готов всем давать советы. Или ты имел в виду, - есть универсальный способ и ответ на все вопросы - глотнуть "колес" и ну его?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Про книги.

А кто то утверждал что как только я сменю аватор все сразу успокоятся.
Мил человек, самое главное что я вынес из прочтения книг, это то что их пишут живые люди.
Поэтому книга как таковая не может служить доказательством чего либо. Доказательство это ФАКТ или его отсутствие, или хотя бы логическая цепочка.
Так что тебе тоже нужно глотнуть аспирина.

 

Мысли глобально, действуй локально.

BeTeR
Аватар пользователя BeTeR

!

Поэтому книга как таковая не может служить доказательством чего либо. Доказательство это ФАКТ или его отсутствие, или хотя бы логическая цепочка.

Аспирин, как ты себя называешь, - у моих знакомых есть сын, третьекурсник сейчас - он ежедневно свою маму достает вот похожим количеством слов на кухне. Этим страдают все молодые мальчики, больные иделистической болтовней, псевдопатриоты особенно: как оказывается они все из обыкновенного флуда черпают. Всю жизнь этот мальцик и по сей день сидел и сидит после уроков и лекций за компьютером в инете и за играми, - может ты он и есть. Такой же "вумной" болтовней меня доставал мой молодой сотрудник, но когда по его вине было с грохотом провалено судебое дело, очень важное для организации, только по той причине, что в стрессовой ситуации он оказывается и вести себя не умеет - его умение пи..болить куда пропало. Я зарекся с этими болтунишками больше не связываться.

Короче, советую тебе: сходи куда-нибудь, поработай в жестких условиях - к примеру суд. приставом можно и без высшего образования, и без армии - в Москве, Подмосковье не думаю что сложно будет устроиться, ну или куда-нибудь в другое место - выдержи на себе весь этот прессинг. Вот эта пурга, которую ты несешь момент с тебя слетит, потому что она ничего не стоит, - вот тогда псомотрим кем станешь. Достоевский тоже сначала либералом был, а закончил националистом и консерватором. В твоем случае может все и наооборот произойти, но если постараешься, может и не произойдет.

Болтуны очень податливы на влияние в той среде, где они находятся.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Бла бла и не куя. Как обычно.

Бла бла и не куя.
Как обычно. Если не чего сказать не позорься и не пытайся укусить то что тебе не по зубам. Моск он в любом деле не обходим.
В суд к твоему сведению только по ОЧЕНЬ БОЛЬШОМУ БЛАТУ.

 

Мысли глобально, действуй локально.

русофил
Аватар пользователя русофил

А Твой папа где?

А Твой папа где?

 

 Έξηκοστοςτιων

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Завышенная самооценка. Млин.

Ваша проблема "взрослые" дяди и тёти в том что вы считаете себя выше других. Типа я начальник вы навоз.
Я себя таковым не считаю и вам не советую. У вас для такого "задирания носа" нет оснований ни интелектуальных ни моральных ни чисто житейских.
Принимайте аспирин, может и с самооценкой всё будет в порядке.
Если ещё не поздно.

 

Мысли глобально, действуй локально.

wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Бла бла бла... как понимается...

Аспирин с зеркала скатал? ... на себя насмотревшись...

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Специально для таких случаев (это не я написал)

Мозг у такого «кадра» находится в стадии своего «очень глубокого развития», но еще весьма далек от совершенства. Этого, конечно, недостаточно для полноценного мышления, но, все же, хоть какой-то прогресс. Эти «кадры» знают больше дебилов, но в пределах нескольких тем, посты в которых, как правило, требуют тщательной проверки, хотя времени, да и желания, на это ни у кого нет. «Кадр» говорит вполне убедительно, манипулируя цифрами и цитатами. Такого можно принять за адекватного чела и пребывать в этом заблуждении определенное время. Но в один прекрасный день ему говорят, что он ошибается, и после этого реакция не заставляет себя ждать, превосходя все ожидания. Милый и приятный до этого собеседник моментально превращается в изрядное хамло с брызжущей пеной у рта. А все потому, что данный персонаж наслаждался собственным умом и эрудированностью, а тут какой-то плебей пытается его дискредитировать. Как такое простить?! Это начало продолжительной войны. Начинается бездумное наклеивание на оппонента ярлыков, непрестанно смакуется (если визави разнополые) гендерная тема, сопровождаемая различными эпитетами, двусмысленными намеками.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Не мне защищать аспиринов, но

Не мне защищать аспиринов, но балаболите здесь исключительно вы.

Пытаетесь давить дутым авторитетом и т.д.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
русофил
Аватар пользователя русофил

Вы о ком?

Вы о ком?

 

 Έξηκοστοςτιων

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

О тебе

О тебе

 

Мысли глобально, действуй локально.

русофил
Аватар пользователя русофил

До свидания.

До свидания.

 

 Έξηκοστοςτιων

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Меморандум российской стороны по жалобе Витомилы Волк-Езерской

29 ноября 2010 г. в редакцию "Правды о Катыни" поступила копия направленного 19 марта 2010 г. в Европейский суд по правам человек в Страсбурге российского меморандума по жалобе № 29520/09 "Волк-Езерская и другие против России". Меморандум подписан Уполномоченным Российской Федерации при ЕСПЧ — заместителем министра юстиции Российской Федерации Г.О.Матюшкиным. Самой важной информацией, содержащейся в данном документе, является официальное подтверждение факта отсутствия в материалах уголовного дела № 159 каких-либо доказательств расстрела польских военнопленных весной 1940 г. В связи с этим, отправленные в апреле-мае 1940 г. из лагерей НКВД для военнопленных польские граждане юридически продолжают считаться "пропавшими без вести", несмотря на расследование продолжительностью в четырнадцать с половиной лет. Кроме того отмечается, что "катынское" уголовное дело в 1990 г. было возбуждено незаконно, а заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры от 2 августа 1993 г. составлено с большим количеством нарушений, в связи с чем не признано допустимым доказательством по делу и информация в нем является неофициальной. Со сканами меморандума от 19.03.2010 г. можно ознакомиться здесь:http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=208

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Вломить полякам встречный иск

Считаю следут требовать от депутатов Думы проголосовать за подготовку встречного иска к Польше. 600 тысяч погибших, пусть не все имели детей. Тогда в семьях было не менее трёх детей. Даже если взять половину от возможного количества и то под миллион получается только непосредственно сирот. Вот в пользу их требовать разумную компенсацию. Далее. Раз польская армия отказалась защищать и освобождать от немцев свою страну, а это было сделано армией советской, то в пользу минобороны для закупки военной техники истребовать сумму затарат понесённую Красной Армией при освобождении Польши. Сюда-же включить затраты на формирование, оснащение и содержание ормии Андерсена, сбежавшей в Иран. Так как Польша получила по требованию Сталина довольно внушительную территорию, то и её частичную стоимость тоже компенсировать. Её ведь тоже Красная Армия освободила.
Рекомендовать депутатам парламентов Украины и Белоруссии так-же потребовать с польской стороны компенсации за репрессии в их западных областях с периода 1920 г по 1939 г.

 
Трутень
(не проверено)
Аватар пользователя Трутень

http://www.regnum.ru/news/pol

http://www.regnum.ru/news/polit/1351643.html
Квасьневски: "Не дай Бог, президент Польши начнет разговор с Медведевым с Катыни"

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

Ну с какой стороны эту Катынь

Ну с какой стороны эту Катынь не копни-тут же сразу вылезают и даже выпрыгивают доказательства того,что немцы поляков расстреляли.
Как же сильно зажмурится то надо,чтоб этого не видеть?
А,что есть у сторонников версии про вину СССР?
Несколько крайне подозрительных бумажек.
Ну хорошо,давайте на минутку согласимся,что эти бумажки подлинные.
Правда для этого нам придётся поверить,что делопроизводством в СССР занимались какие то бестолочи,но давайте поверим на минутку.
Тогда неизбежно приходишь к выводу,что решение политбюро было, но по каким то причинам,осталось невыполненным.
Потому,что все иные факты показывают всё таки на вину немцев.

 
Кучма Николай
(не проверено)
Аватар пользователя Кучма Николай

В.И. Илюхин: <Путина - в

В.И. Илюхин: <Путина - в отставку!>
--------------------------------------------------------------------------------

2010-11-30 12:45
Пресс-служба фракции КПРФ - kprf.ru

По поручению участников <круглого стола> по теме <Катынская трагедия: правовые и политические аспекты> депутат-коммунист Государственной Думы В.И. Илюхин обратился с письмом к Председателю ЦК КПРФ Г.А. Зюганову.

Уважаемый Геннадий Андреевич!

В связи с принятием 26.11.2010 года Госдумой Заявления <Памяти жертв Катынской трагедии> и глубоким безразличием российского правительства к судьбам лиц, попавших в польский плен в 1920 году, а также в связи с искажением исторических фактов, циничным пренебрежением национальными интересами мы, участники <круглого стола> по теме <Катынская трагедия: правовые и политические аспекты>, считаем необходимым начать кампанию по сбору подписей за отставку Председателя Правительства РФ В.Путина, досрочное прекращение полномочий депутатов Госдумы, председателей Комитетов по международным вопросам К.Косачева, по делам СНГ и связям с соотечественниками А.Островского, по делам ветеранов Н.Ковалева.

Одновременно во всех регионах необходимо начать акции протеста против политики предательства национальных интересов России.

Организацию мероприятий поручить Всероссийскому штабу протестных действий с вовлечением в них и других патриотических сил страны. На Штаб возложить обязанность по сбору резолюций и подписных листов.

Одновременно необходимо развернуть широкую пропагандистскую кампанию в средствах массовой информации и, особенно, в Интернете. Участники <круглого стола> готовы взять организующую роль в этом на себя.

2011 год - год 65-летия работы Нюрнбергского трибунала. В связи с этим предложить Генеральной прокуратуре РФ, Министерству юстиции, ряду правовых вузов страны, писательских организаций начать подготовку и проведение мероприятий, посвященных этой дате. Голосование в Госдуме по Катынской трагедии есть ни что иное, как подрыв решений международного трибунала.

В связи с тем, что Государственная Дума при голосовании по Заявлению о Катынской трагедии взяла на себя несвойственные ей функции судебной власти по вопросам доказанности или недоказанности вины в расстреле поляков конкретных лиц, наша тактика относительно материалов уголовного дела № 159 о гибели польских военнопленных должна сводиться к требованию, обращенному к Президенту Российской Федерации, Генеральной прокуратуре РФ о направлении его материалов в Верховный суд Российской Федерации для судебно-правовой оценки имеющихся в нем доказательств.

Просим рассмотреть.

По поручению <круглого стола>, В.И. Илюхин.

 
zrab07
Аватар пользователя zrab07

Думаю, что многие из

Думаю, что многие из адекватных читателей сайта Мухина подписались бы под этим обращением.
Кстати, что-то давно не слышно "адвокатов дьявола": защитникам режима видимо нечего возразить по теме последних событий.

 
Кучма Николай
(не проверено)
Аватар пользователя Кучма Николай

От себя к предыдущему посту

От себя к предыдущему посту хочу добавить своё мнение.

Вся эта заваруха с принятием заявления Госдумой есть политическое
дело. Нужно, конечно, говорить о наступившей уголовной ответственности
ёдренного большинства ГД. Но самообольщаться и ограничиваться фразами
"ну всё - большинство думы показало, что они уголовно-государственные
преступники", "не забудем, не простим" и т. д. - не надо.

По моему мнению, это заявление ГД, кроме всего прочего, - ещё и зондаж
общественного мнения. Если потреплются граждане на интернет-форумах, а
потом забросят этот вопрос, то власти могут и к юридической стороне
перейти. И не надо обольщаться, что у нас куча железобетонных фактов, а
у демшизы и властей - одни пустые звуки. Юрий Игнатьевич на своей шкуре,
извиняюсь, прочувствовал, как с кучей "железных" фактов и его засудили,
и уже две газеты закрыли, и АВН запретили. Точно также могут и с
Катынским делом провернуть: Сталин и НКВД расстреляли, потому что они по
определению злодеи, а немецкие вальтеры с патронами - трофейные или
контрабандные, и всё. Для демшизы - это железобетонные аргументы,
которые обсуждению не подлежат. К сожалению, на форумах наблюдаю, что и
для значительного числа участников это тоже аргументы железные.

 
LevXIII
(не проверено)
Аватар пользователя LevXIII

Конечно.

Тут прёт просто утробное желание - насрать на тот период сколь можно больше.

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

Точно также могут и

Точно также могут и с
Катынским делом провернуть: Сталин и НКВД расстреляли,

Тут ни чего и проворачивать не надо.
Архив сказал,что подлинные, а,юридически, архив ещё и экспертное учреждение.
Так,что юридически эти документы-подлинные.
Новую экспертизу провести другим экспертным учреждением -нужны весомые аргументы.
Очень весомые,уж поверьте адвокату.
Показания самого фальсификатора могли бы стать таким аргументом. Но для этого нужен сам фальсификатор и судебное заседание,где он свои показания даст под протокол.

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Архив может быть и экспертное заведение...

но его "сказал" для вынесения решения (любого) недостаточно... архив (точнее должностные лица там работающие и имеющие полномочия) должен не сказать, а представить экспертное заключение ... т.е доказать подлинность, привлекая, если надо высококвалифицированных криминалистов и прочих прочих специалистов... иначе работники архива являются просто соучастниками преступления... в нашем случае фальсификации...

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.