|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 12 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ЕЩЕ О ВШИВОЙ ЕВРОПЕ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 12 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
померить Историю линейкой,
А если по звёздам, так точнее будет.
Зуб на Зуб , не Попа даёт.
Об аргументах.
Гуща лучше! Боб вернее! А правильнее всего в исторической науке - это когда бабка надвое скажет! Или деда. Типа Карамзина для старого или Баба Лера для новейшего времени. Или братовья Качинские.
В том что Вас истина не интересует никто и не сомневался
В том что Вас истина не интересует никто и не сомневался.
Что и требовалось доказать
Не найдя, что ответить по существу задаваемых вопросов, фоменковец перешёл на пустословие об "истине". Ну, давайте, ещё для полноты картины напишите молитву святому Фоменке - носителю Истины - и читайте её пять раз в день, оборотясь лицом в сторону города Владимира.
"Движенья нет, сказал мудрец упрямо...
... другой смолчал, и стал пред ним ходить. Сильнее он не смог бы возразить."
"они от неё отклоняются" - ещё бы не отклонялись. GPS в древности не было.
"пара швейцарских "вольных городов"" - из списка городов можно что-то и убрать. Это мало что изменит. Вблизи окружностей - 80% процентов столиц, вне их столицы встречаются в 3.5 раза реже.
"давайте-ка выложите подробные расчёты ... по современным дорогам. Карты маршрутов тоже пожалуйста приложите"
Умерьте-ка свои аппетиты. Когды вы будете научным руководителем в институте истории, а я - вашим сотрудником, вот тогда и будете давать такие задания.
Закономерность налицо. Статистику распределения расстояний могу приложить. Имеющий глаза, да увидит.
А вот соглашусь!
Действительно - имеющий глаза - да увидит всю бредовость идеи считать расстояния между городами не по дорогам и морским и речным путям, а по прямым, прочерченным карандашиком на карте мира, и по итогам замера этих прямых, говорить что-то о "равенстве расстояний".
А если предположить, что
А если предположить, что империи пока нет то и дорог как таковых пока нет, значит тот кто начинает ее создание все будет делать "на глазок" именно таким образом возьмет тогдашние карты и отметит точки в примерно одинаковом расстоянии от своего местонахождения, так же будет смотреть чтобы эти точки находились или были близки к руслам рек как возможные базы для торговых путей.
Именно так обстоит дело в Сибири?..
Все административные центры российской Сибири на одинаковом расстоянии от Москвы?..
А в С.Г.А. все столицы государств (штатов) на одном расстоянии от Филадельфии или Вашингтона?..
А в Австралии все столицы государств (штатов) на одном расстоянии от Канберры (или Лондона) ?..
Зачем это обязательное одинаковое расстояние, это что почтовые или угольные станции или аэродромы?.. Логика в чем?..
Ведь вновь создаваемый административный центр страны или провинции располагается так, чтобы с него удобнее всего было контролировать эту страну или провинцию, как в этом поможет одинаковое расстояние до какой-то предполагаемой Мекки?..
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
А, что СГА создавались как
А, что СГА создавались как империя? Еще раз, если нет дорог и нет точных карт местности, а у вас стоит задача освоить какую-то территорию, вы тупо отметите циркулем круги посмотрите где они пересекаются с реками и отправите туда отряд. А как по другому?
С.Г.А. создавалась как конфедерация, потом федерация.
Значит она и есть империя. 3-й категории.
Я привел примеры именно территорий, на которых администрация устанавливалась именно заново, при минимальной инфраструктуре, окружении враждебных племён и народов, притом в недавние 300 лет, а не в предшествующие века, "выдуманные подлецом Скалигером".
Есть ещё Бразилия, Аргентина, Чили, Канада.
И кто там циркулем круги отмерял?..
В чем смысл кругов?..
Те два радиуса над Европой напоминают разве что радиусы действия какого-то бомбардировщика над театром военных действий: с 1000 кг бомб вот такой радиус действия, а с 500 кг бомб он побольше - вот такой.
Но продвижения отрядов по территории с установлением новой власти, циркулями не меряют - таких нелепых примеров кажется просто нет.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Вот именно нигде нет этих
Вот именно нигде нет этих кругов. Уж казалось бы - Бразилия ..и там нет!!! А у нас есть это очень хорошо доказывает что Владимир (заметьте - не Киев) есть неоспоримая столица Мира, а кто не согласен должен сидеть в тюрьме или быть подвергнут хотя бы административным преследованиям. Я же вам ниже уже писал. Сколько раз повторять надо?
Вы врачам по Столицу Мира пока не рассказывайте?..
Обдумайте эту идею получше, подольше перварите...
А Вы соответственно Начальник этого Мира, я правильно понимаю ход Ваших мыслей?..
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Не угадали я начальник
Не угадали я начальник вселенной мой зам. по Земле в соседней палате.
Вы упорно не хотите усвоить, (или делаете вид)что история не является никакой наукой, а всего лишь средство в пропагандистской войне, к ней(истории) либо не следует относиться серьезно вообще, либо наоборот следует относиться очень серьезно и чуть что сажать как это сейчас делают в Европе.
Про столицу мира
Идея "Владимир - столица мира", что и говорить, хороша. Ваш лечащий врач при желании легко может сделать на материалах наблюдений за Вами докторскую. Однако я вот что хочу спросить.
Мир-то, столицей которого является Владимир - он как бы того... малость побольше, чем 2000 вёрст в диаметре. То есть, если великий владимирский хан по карте циркулем вычертил радиус в 1000 вёрст... в 2000 вёрст... он же, для наилучшей работы "Почты России" во всей империи обязан был вычертить и радиусы 3000 вёрст, 4000 вёрст, 5000 вёрст.... В общем, покажите нам, пожалуйста, на карте мира или на глобусе россыпь столиц, раскинувшихся строго в 3 киловерстах от Владимира? В 4 киловерстах? В пяти?...
Идея "Владимир - столица
Идея "Владимир - столица мира", что и говорить, хороша. Ваш лечащий врач при желании легко может сделать на материалах наблюдений за Вами докторскую.
Что мы имеем? Портрет среднестатистического расиянского интеллигента, с вобщем-то предсказуемым диапазоном мыслительных процессов: От “не дай бог подумают, что я того” и до мечтаний о получении какой - никакой степени. Вот и спрашивается: С кем, милостивые государи, обсуждать историю? Ведь ясно заранее, что такие люди будут говорить только то, что не выходит за рамки общепринятых взглядов так называемой научной общественности, с тем чтобы во чтобы-то ни стало оставаться в установленном “диапазоне”.
Извиняюсь, вы ведь в начале терзались вопросом “почему замеры не по дорогам сделаны?”, мы напрягались всей палатой, выдали ответ, а вы даже не удосужились возражать - разе ж так можно?
На глаз 4 тыщи верст это уже в районе Пиренеев, там никак не может быть больше одной столицы соответственно не может быть и окружности, что вы разумеете под пятью киловерстами даже наш лечащий врач не смог ответить.
Ну что ж тут неясного?
Если верить Фоменко-Носовскому, то империя русичей простиралась до Аляски, захватывала Китай, Монголию... в общем, территорий, удалённых от стольного града Владимира на 5000 вёрст и далее (8500 км. и больше) было пруд пруди. И если многомудрый хан удумал строить опорные пункты своей империи строго по прямой через тысячу вёрст друг от дружки - то в нашей Сибири, в "азиатском подбрюшье" ((с) ВВП), в Монголии и Китае должны в изобилии иметься крупные города, укладывающиеся аккурат вдоль окружности, прочерченной по карте мира циркулем с радиусом в 3000 вёрст, 4000 вёрст, 5000 вёрст и даже 6000 вёрст (10200-10500 км. от Владимира - это как раз примерно край великой фоменкиной империи). О чём я вашу палату и прошу. Пускай главврач выпишет вам карту мира, а санитары наиболее смирному дадут циркуль и пущай он эту карту мира расчертит кружочками... а результаты большая просьба выложить сюда, чтобы весь Форум ахнул, увидя гирлянды великих сибирских, монгольских, арабских, азиатских и китайских городов, нанизанных на фоменкины меридианы. Хан же наверняка приводил в единый порядок и восточную часть империи, а не только западную.
Мясоедову.
Насчёт кружков возникает другой вопрос - странно, что никто его не задал, а когда я этот вопрос задал, никто и внимания не обратил.
Нарисовал царь кружок за 1000 вёрст от столицы, и наставил там городов. Хорошо.
А ближе-то, почему не поставил?
Неужели так удобно управлять империей, в которой ближе 1000 вёрст к центру никто не живёт?? (И это при тех скоростях!)
Главный-то вопрос - ЗАЧЕМ такие огромные радиусы?
А если вблизи Владимира условия для жизни плохие - почему не поставить столицу поближе к основному населению?
Почему надо считать людей прошлого идиотами?
Знание принципов освобождает от знания фактов
МясоедовЪ'у - или султан умрёт, или ишак сдохнет?
"всю бредовость идеи считать расстояния... не по дорогам и... путям, а по прямым"
Вам, видимо, очень хочется направить обсуждение по пути выяснения древних дорог. Где-нибудь "по дороге" вопрос утонет... а не утонет, так есть надежда, что закономерность исчезнет.
Не думаю, чтобы исчезла. Но даже если так - неужели вы надеетесь, что закономерность "по прямым" (вообще-то по дугам), которую мы видим, можно будет списать на случайности? И "всю бредовость" таких надежд не сознаёте?
Вы там выше писали о "десятках и сотнях миллионов, скажем так, неоптимально действующих людей", подразумевая, что математика тут неприменима. Это голубая мечта историков - устранить со "своего поля" всех естественнонаучников, чтобы спокойно строить свою "науку" историю.
Да вот беда - действия миллионов можно проанализировать статистикой. И законы природы на "миллионы" действуют - это физика, химия, и др. науки. А любая закономерность доступна математическому анализу.
Вы, похоже, гуманитарий. Да ещё какой - закоренелый... первобытный.
Нисколько не сомневаюсь, что...
...химия лично на вас действует очень даже конкретно. По вашим постам это видно.
Однако о какой такой "закономерности" вы тут уже которую страницу талдычите - вообще непонятно. Допустим, если мы разложим на столе карту мира, возьмём циркуль и этим циркулем проведём окружность с центром в городе Владимире радиусом 1700 км. (1000 вёрст) - то получим некую окружность, более или менее близко от которой находятся полтора десятка городов, в 21 веке имеющих статус столиц различных государств.
При этом по состоянию, скажем, на 16-й или 15-й век скалигеровой хронологии большинство этих городов никакими столицами не были, а были обыкновенными захолустными городишками Восточной Европы или "вольными городами" Западной - рядом с которыми имелись десятки точно таких же "вольных городов", не имеющих никакого отношения к прочерченной по карте окружности. То есть, более или менее близко к окружности лежат полтора десятка городов. А ещё несколько десятков городов, в 15-16 вв. скалигеровой хронологии равных им по статусу, а то и куда более значимых - расположены на карте сами по себе, не имея никакого отношения к вашим забавам с циркулем.
Дальше что?
Так ведь по его мнению не было "скалигеровской хронологии"
- это "бес попутал", а истории счету лет 300...)
Нужно усовершенствовать эту "закономерность".
Если прочертить ещё третью окружность, то между первой и третьей окажутся вообще все столицы Европы, а некоторые, самые важные, ближе со стороны первой или третьей именно ко второй)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Скалегернутым
Я еще в начале дискуссии признался, что не критикую и не поддерживаю НиФ по причине, что просто-напросто не понимаю всего о чем они пишут. Насколько я знаю большая часть их трудов посвящена исправлению координат звезд в звездном каталоге Альмагеста все эти исправления проводятся с помощью математических методов. На своем сайте они сообщают что к их математическим расчетам и соответственно к самому методу датировки у математиков никаких возражений не имеется, есть возражения в основном у историков (ну с этими все вобщем-то понятно), а вот по поводу их исправления – математического исправления каталога на основании которого строится античная и средневековая история хотелось бы поинтересоваться у “критиков” коих здесь более половины: Вы разобрались и поняли в чем и где их ошибка? Оставим пока в стороне Владимир как столицу Евразии и Ярослава как хана Батыя. Вопрос упирается в этот самый звездный каталог. Верны или нет их исправления и если нет то почему?
МясоедовЪ
"Гуманитарий" - не оскорбление. Ещё я употребил эпитет "первобытный" - потому что очень уж нелепы попытки "искоренить" математику в истории.
А вот "химия лично на вас" - это уже дурно пахнет, это нимродовщина-зверобойщина. Если по моим постам "это видно", зачем же тогда вопросы задаёте? Тогда надо свёртывать спор. Надеюсь, с этим всё.
По поводу значимости городов. Сравните Нью-Йорк и Вашингтон. Первый - самое "Большое Яблоко" в Штатах. Но столицей ему не бывать, как вы понимаете, это статус особый.
И "куда более значимых" городов добавлять сюда не надо. И с ходу углубляться в историю тоже не надо. Это как раз попытка "алгеброй гармонию поверить". Если во взаимном расположении современных столиц ничего не необычного нет - и вопросов нет.
А необычное есть, как видите. Если не видите, опять же - к чему спорить, воду в ступе толочь... Хотя бурная реакция большинства участников форума как раз о том и говорит, что все прекрасно видят эту необычность. Вот теперь и вопрос - как это можно объяснить исторически?
Слов много...
...смысла - ноль.
Вы уж определитесь как-нибудь - вы о чём вообще? О современных столицах и современных дорогах? Или о великой новохренологической империи Фоменко, существовавшей в его воображении в средние века скалигеровой эры? Вы про старинные европейские монархии - или про конфедерацию "Североамериканские соединённые государства", основанную "снизу" английскими колонистами?
И вот насчёт надо - не надо... если тот факт, что в 16 веке скалигеровой эры вольный город Любек был куда значительнее Праги, а в Швейцарии кроме Женевы имелось ещё с десяток точно таких же вольных городов, не попавших на фоменкин меридиан - то лично вы в полном праве не замечать в Швейцарии ничего, кроме Женевы, а Любека вообще в упор не видеть, замечая лишь посёлок городского типа (по состоянию на 15-16 вв. скалигеровой эры) Берлин. А вот нормальным людям, не контуженным Новой Хронологией Головного Мозга - извольте не указывать, что куда добавлять, а что куда не добавлять.
А необычное я пока вижу, увы, только в вашем мышлении. Потому и предполагаю насчёт химии.
Ещё один "хренолог" нашёлся
С полным уважением я отношусь к людям, которые НХ хоть и не приемлют, но спорят честно и культурно. Таких порядочных людей - единицы.
Вы относитесь к упёртым антифоменковцам, которые неизбежно скатываются к демагогии и хамству.
На все ваши вопросы и упрёки есть ответы в моих постах выше. А спорить дальше в таком похабном тоне можете с нимродом каким-нибудь.
Ответов больше не будет.
"Ответов больше не будет"
Кто бы сомневался. Ибо ответить нечего, кроме как талдычить "Сенсация! Сенсация! Мировой порядок! Мировой порядок!". А вот разъяснить В ЧЁМ КОНКРЕТНО заключена сенсация - наш фоменкоид не может, хоть убей. Поэтому и ответов у него нет и не будет.
Ох, скучно с вами, фоменковцами...
Совершенно не учитываются
Совершенно не учитываются широтные искажения кривых. Всё притянуто за уши. Не научный подход.
Ричард
Какие ещё широтные искажения? В чём ненаучность? Обойдитесь без карт - проверьте сами распределение расстояний по глобусу между столицами. В помощь сайт:
whoyougle.ru/place/distance
Карта с кружочками
По версии НХ, это произошло потому, что при освоении/колонизации Россией Европы и Азии, их расположение (за исключением Стамбула, ранее Царьграда/Константинополя) спланировал русский царь, "владеющий миром". Отсюда следует, что все (или почти все) эти города (кроме Царьграда) моложе Владимира. Каким бы невероятным это ни казалось.
------
Плохо, видно, было подданным русского царя, "владеющего миром", в России.
Иначе с чего бы он стал рисовать кружки аж за 1000 километров от столицы?
Понаставил городов на окружности, а сам жил в дыре за 1000 с лишним километров от всех крупных городов, которые якобы сам ставил.
Или он так сделал, чтобы быть поближе к природе, подальше от цивилизации (учитывая европейскую грязь и вшивость)?
А может, этот царь - какой-то предок Лужкова, и планировал таким образом строить первую МКАД (и вторую заодно)?
Знание принципов освобождает от знания фактов
вшивость и т. д.
Причины такой нечистоплотности могут быть
Обыкновенное Чудо:
Да, что же это в самом деле?
Порядочных женщин, воспитанных дам
Держать буквально в черном теле?
Чтоб он подох, так черта с два,
Добра не жди от паразита.
На кой мне дьявол моя голова,
Когда она три дня не мыта?
Где мыло?, где мочалка?, где?
Где крем хотябы для бритья?
Кто экономит на чистоте,
Тот или вор, или свинья!
Экономность европейца, воды в городах было немного, стоила она дорого, а уж если её ещё и греть(дрова,уголь недёшевы). Россия в этом плане просто кладезь халявы, воды и леса поболе чем у всех остальных.
Зуб на Зуб , не Попа даёт.
Это заблуждение
Причём уже давно разобранное.
«Экономность европейца, воды в городах было немного, стоила она дорого, а уж если её ещё и греть(дрова,уголь недёшевы). Россия в этом плане просто кладезь халявы, воды и леса поболе чем у всех остальных.»
И воды в Европах достаточно, и леса. Даже сейчас Германия, например, лесная страна. А уж раньше...
И ничего удивительного в этом нет. Лес ведь состоит из растений, растения при прочих равных растут лучше там, где больше света и тепла.
Лучше посмотрите в сторону христианских извращений.
Грешно смеяться над больными людьми!
Отправить комментарий