Полководец поневоле
Как я уже писал, из Дневников начальника Генерального штаба сухопутных войск Германии Ф. Гальдера следует, что немцы считали массирование подвижных соединений войск находкой Семена Михайловича Буденного, но, думаю, что на самом деле первым автором массирования таких соединений был русский крестьянин Нестор Иванович Махно - человек, который меньше всего хотел быть военным (как, кстати, и Будённый).
Давайте вкратце о Махно. По убеждениям Нестор Махно был анархистом-коммунистом, за теракт был приговорен царским судом к повешению, но по молодости лет смертная казнь ему была заменена каторгой, и он 9 лет провел в кандалах, пока Февральская революция его не освободила.
Вернулся Нестор в свой Гуляй-Польский район, его избрали председателем совета, одновременно он организовал сельскохозяйственную коммуну анархистов, женился, 5 дней работал в поле, остальные дни - председательствовал в Гуляй-Поле. Когда эсеры сорвали Брестский мир и немцы стали оккупировать Украину, Махно как глава местной советской власти организовывал отряды самообороны, но не командовал ими в бою – не имел никакого военного опыта. Под давлением немецких оккупационных войск отступил с этими отрядами в Ростов, оттуда выехал в Москву, встречался с Лениным и Свердловым и был ими послан для организации партизанского движения против немцев к себе на родину. Начал организовывать партизанские отряды, но ввиду того уважения, которое к нему испытывали крестьяне, он же был избран и «батькой» - военным командиром. Деваться ему было некуда – он вынужден был командовать в боях.
Когда противоборствующие армии ведут маневренную войну, то соединение, прорвавшееся в тыл противника, по сути, является тем же, что и партизанский отряд. То есть, создав партизанский отряд, да еще и в степной Украине, где нет лесов и невозможно спрятаться надолго, Махно вынужден был сам разработать и тактику боя, и оперативные приемы действий крупных подвижных сил. Разрабатывал он их не в кабинете, а в ходе непрерывных удачных и неудачных боев с австро-венграми и карательными отрядами, создаваемыми оккупантами из местных немецких колонистов.
Для Махно как партизана были исключены затяжные бои - в ходе такого боя к противнику подходило подкрепление. Так что ему приходилось маневрировать до тех пор, пока он не находил отряд противника, который мог уничтожить быстро. Оперативному искусству его научила война, а она научила и быстрее, и лучше, чем военные академии. Способ бить противника по частям для Махно был единственно возможным. Вот он так немцев, а потом и всех остальных и бил.
Скажем, австрийцы, собрав дружины немцев-колонистов со всех окрестных колоний, пытаются окружить его в селе, где у Махно постой. Махно с боем пробивается в степь, но не уходит далеко, а, сделав круг, заходит в тыл карателям и ждет у одной из немецких колоний возвращения ее дружины. А дружины карателей, пограбив село, давшее приют Махно, возвращались в свои колонии по отдельности и прямо в руки махновцев. Перебив одну дружину, махновцы поджигали ее колонию. Соседние немецкие колонии, увидев пожар, посылали свои дружины на помощь и… опять в руки махновцев.
Махно нигде не мог надолго остановиться, но его отряд обрастал бойцами, был в постоянном движении, и вскоре оперативного мастерства и опыта у Махно оказалось больше, чем у десятка царских генералов.
Но для быстрого передвижения надо было иметь на чем передвигаться. С кавалерией ясно, а пехота, обозы? Поскольку немцы-колонисты для него были врагами, то и пользовался Махно ресурсами этих колоний в первую очередь. А колонисты сконструировали повозку с колесами на рессорах - тачанку. (Русские повозки рессор не имеют.) Вот на тачанках махновцы и стали ездить, пока не обратили внимание на один момент.
Русский станковый пулемет «Максим» имеет колесики для его перекатывания, но это только по полю боя – на короткие расстояния. При перемещении на более-менее значительное расстояние, пулемет необходимо разбирать. Не потому, что он тяжелый, а потому, что при тряске в собранном пулемете расшатывались оси, тело пулемета начинало болтаться на станине и при стрельбе «Максим» начисто терял точность. А на обычной повозке сильно трясёт, пулемёт разбирали пред погрузкой, поэтому из перевозимого на обычной повозке «Максима» в разобранном состоянии немедленно открыть огонь было трудно - пулемёт сначала надо было собрать, на что потратить несколько минут драгоценного в бою времени.
Оружие и тактика
И тут махновцев осенило - тачанку-то не трясет! На рессорах она катится мягко. Они установили «Максим» на тачанке в собранном виде и получили пулемёт, готовый к немедленному открытию огня! Теперь. обеспечив себя тачанками, махновцы получили боевую технику, способную очень быстро доставить к месту боя множество пулеметов.
При той войне, которую Махно навязывал своим противникам, они не успевали строить укрепления, поскольку просто не знали где и в каком месте Махно объявится. Бои шли на открытой местности или в населенных пунктах. И вот здесь быстрое сведение в одно место большого количества пулеметов плюс быстрое сведение к этому месту бойцов-кавалеристов дало совершенно новое качество бою, и Махно таким образом изобрел новую тактику, способную резко сократить потери своих войск при атаке.
Перед противником, которого надо было атаковать, выскакивали десятки пулеметных тачанок и, развернувшись, обрушивали на него из пулемётов море огня. Уцелевший противник либо залегал прямо в поле, либо сразу начинал бежать. В любом случае ему было не до стрельбы по атакующим, и в этот момент кавалерия Махно и атаковала. Махно тачанками решил тактическую проблему, которую в ходе Первой и Второй Мировых войн смог решить только танк.
Конечно, укрепленные позиции тачанками атаковать было нельзя, но ведь таких позиций и не было! Почему не было? Потому, что своим маневрированием Махно обеспечивал их отсутствие - не давал противнику времени их построить. Он атаковал только там, где у противника не было укреплений. То есть, Махно решал боевые задачи не только на тактическом, но и на оперативном уровне одновременно, причём, эти задачи отдельно и не могли быть решены.
Этот тактический принцип - не атаковать, когда противник имеет возможность стрелять, - Махно использовал при любой возможности.
В фильме «Хмурое утро» по одноимённому роману А. Толстого, есть эпизод взятия махновцами Екатеринослава (Днепропетровска). По фильму план операции для Махно разработал царский офицер Рощин. Думаю, что если бы Махно действовал по плану царских офицеров, то он всю свою армию на улицах города и положил бы. Выкати деникинцы пулеметы на перекрестки - кавалеристам Махно просто некуда было бы деваться. Ведь всадник громоздкий, он не спрячется за тумбой, не заскочит в подъезд и даже залечь не сможет.
С Екатеринославом дело было не так, как в кино. Во-первых, Махно появился у Екатеринослава внезапно для белых. (Его армия численностью до 35 тысяч человек при 50 орудиях и 500 пулеметах передвигалась со скоростью до 100 км в сутки. Кавалерия всех остальных стран имела темп 35 км в сутки, пехота - 20-25 км).
Во-вторых, была осень, базарный день. И весь Екатеринослав заполнили как бы крестьяне близлежащих сел с возами капусты. Но это были не крестьяне, а пулемётчики Махно. И когда кавалерийские сотни Махно выскочили на окраины города, капуста полетела с возов, открыв спрятанные под ней пулеметы. Пулеметчики Махно открыли огонь по штабу деникинцев, по гостинице с офицерами, по казармам, не давая белым подойти к окнам или выскочить на улицы - не давали деникинцам организовать сопротивление и стрелять по кавалерии Махно.
И уже под прикрытием этих пулеметов в город ворвались собственно пулеметные тачанки (при четверке лошадей они, кроме пулеметчика и ездового, имели два-три бойца десанта) и кавалерия. А численный перевес в силах обеспечил быструю победу махновцев над 7 тысячами деникинцев.
И это не единичный случай удачного для Махно боя. Вот смотрите, в 1919 году войска Деникина уже взяли Орел и подходили к Туле, но 26 сентября бригада Махно (тогда она была в составе Красной Армии) ночной атакой прорвала фронт и к вечеру уже была в 100 км в тылах Деникина.
(Походный порядок Махно строил следующим образом. В конном авангарде, идущем примерно в 40 км впереди основных сил, он сам. Поскольку авангард первым и атаковал, то Махно был за войну 12 раз ранен, дважды - тяжело. Что поделать – это не генерал, это батька – атаман. Обязан быть самым храбрым. За авангардом следовал обоз, за ним пехота на тачанках, замыкали колонны оставшейся кавалерии.
Войдя в тылы деникинцев, Махно, разгромив их гарнизоны, в полторы недели освободил от них Кривой Рог, Никополь, Гуляй-Поле. Ставка Деникина в Таганроге едва отбилась. К концу октября Махно освободил Екатеринославскую область и помянутый Екатеринослав, взял главную артиллерийскую базу белых.
В войсках Деникина началась паника, в бой против Махно были посланы 3-й Кубанский конный корпус генерал-лейтенанта Шкуро и 2-й армейский корпус генерал-майора Слащева, но с большими потерями они откатились обратно. Из-за этого в белой армии был сделан еще незаслуженный комплимент немцам - был пущен слух, что Махно - это переодетый полковник немецкого Генштаба Клейст. Кстати, после войны битый Махно бывший генерал Слащев был амнистирован большевиками и преподавал в Москве на курсах «Выстрел», а Махно работал сапожником в Париже и умер от ран и туберкулеза, едва начав писать воспоминания о гражданской войне.
Дело в том, что к концу Гражданской войны анархист Махно вошел в конфликт с большевиками - они не давали ему в Гуляй-Польском районе создать автономную анархистскую республику. Махно был объявлен бандитом, его движение - бандитизмом, бойцы его в конце концов перешли на службу в Красную Армию, а он с небольшой группой сторонников перешел границу Румынии. Воевал Махно внутри России, с внешним противником не сталкивался, поэтому его военные результаты и идеи за границей в подробностях были неизвестны, и как на прославленного генерала на него никто не смотрел. Ну и как теоретик анархизма, он тоже был не на высоте.
Это понятно.
Но как понять, что ведь и в России на его опыт генералитет не обращал внимание? Его опыт не способны были осмыслить и оценить ни белые генералы, ни генералы, перешедшие на сторону красных.
К счастью, в Гражданскую войну войсками командовали не только они.
С.М. Буденный
Осенью 1919 года командующий Южным фронтом Красной Армии А.И. Егоров и член военного совета фронта И.В. Сталин на базе 1-го конного корпуса создали 1-ю Конную армию. И вооружили ее точно так, как была вооружена армия Махно. И даже сильнее, если учесть бронесилы и авиацию.
Этому способствовал командующий армии С.М. Буденный. В Первую Мировую он был унтер-офицером, награжденным 4-мя Георгиевскими крестами и 4-мя Георгиевскими медалями (больше наград солдату в царской армии просто не давали). То есть, это был человек, который о реальных боях знал не понаслышке. Поэтому Буденный немедленно ухватил и суть пулеметных тачанок, и то, как их использовать. Судя по введенным сразу после Польской войны штатам, у него в кавалерийском полку был уже пулеметный эскадрон с 20 пулеметными тачанками, а в кавалерийской дивизии пулеметный полк из трех таких же эскадронов. А находящийся в действующей армии Сталин, в РВС Республики настаивал на принятие мер по механизации Красной Армии, поэтому у Первой Конной был отряд бронеавтомобилей и авиаотряд.
Тут что надо понять. Когда большевики начали создавать Красную Армию, то они боевые уставы и штаты частей и соединений брали у царской армии. Поэтому до Буденного кавалерийский полк (около 900 человек) имел на вооружении всего 2 пулемета на вьюках. Вызвано это было теми задачами и той тактикой, какие были у кавалерии в Первую Мировую войну.
Кавалерия должна была идти в авангарде войск и прикрывать фланги. В случае если с флангов от противника возникала угроза, то кавалеристы спешивались, коноводы уводили лошадей в тыл, пулеметы снимали с вьюков, собирали, и кавалеристы пытались ими и ружейным огнем задержать противника до подхода своей пехоты. А если в авангарде или на флангах кавалерии попадался обоз или какая-либо часть противника на марше, то кавалерия атаковала их с ходу в конном строю. (Что из этого получалось, вы прочтете чуть ниже у Пилсудского).
И когда Первая Конная пошла походом на польский фронт, то Пилсудский ни на грамм не забеспокоился - он полагал, что к нему идет кавалерия такая же, какая была и в царской армии. Впрочем, он прекрасно об этом пишет сам.
«Правда, к нам приближалась конница Буденного. О ее движении я имел относительно довольно точные и верные сведения. Она совершала большой поход откуда-то из-под Ростова-на-Дону в составе четырех дивизий, причем все данные относительно их численного состава казались мне сильно преувеличенными. Как мною уже отмечалось, я в то время пренебрегал этим новым противником.
Как известно, военное значение конницы даже до 1914 года в понятиях многих падало все ниже. Ей предназначалась вспомогательная роль, как, например, разведке или охранению флангов, и никогда не предполагалось поручать ей самостоятельные, решающие задачи. Вместе с развитием силы огня в период огромных боевых запасов в Европе роль конницы попросту упала до нуля. Лошадей передали в артиллерию, кавалеристов поспешно переучили в пехотинцев. Поэтому-то мне казалось просто невозможным, чтобы мало-мальски хорошо вооруженная пехота с приданными ей пулеметами и артиллерией не смогла бы справиться с конницей при помощи своего огня. Впрочем, у меня имелось и личное воспоминание, когда в 1916 году моя бригада легионеров, ставшая почти изолированной на фронте, уже прорванном вокруг меня, была атакована многочисленной русской конницей на полях под Костюхновкой и Волчецком. Почти без артиллерии, ибо стреляла всего одна лишь батарея, ружейный и пулеметный огонь пехоты в каких-нибудь десять минут попросту смел атаковавшую конницу, пытавшуюся помешать нашему спокойному отходу».
К удивлению Пилсудского, это оказалась не та конница и даже вообще не конница - Первая Конная была ударной силой Юго-Западного фронта – у Первой Конной все рода войск были подвижными и передвигались с одинаковой скоростью. Егоров, Будённый и Сталин осуществили то, что двадцать лет спустя сделают немцы в Польше, во Франции, да и у нас в начале войны.
Буденный не шел просто «погулять» в тылу у поляков, к чему до этого была предназначена кавалерия, - Будённый уничтожал противника по частям, освобождая от него местности и города: Житомир, Бердичев, Новоград-Волынск, Острог, Радзивиллов, Ровно, Дубно, Броды и взял бы и Львов, если бы придурок Тухачевский не подставил полякам весь Западный фронт.
Однако, неожиданно для поляков взяв город, Первая Конная не могла сидеть в нем и оборонять его от контратак противника, она ведь - ударная сила! Но если город оставить, то поляки его снова займут. И Егоров со Сталиным все время придавали Буденному под командование стрелковые дивизии, которые занимали местность, отвоеванную тачанками и кавалерией Первой Конной. То есть, пехоту Юго-Западного фронта Сталин и Егоров посылали в атаку очень редко, она уничтожала врага (если приходилось) в обороне, что гораздо выгоднее!
Точно так же воевали немцы во Вторую Мировую, осуществляя свой «блицкриг». Уничтожали противника до зубов вооружённые всеми видами оружия танковые корпуса (армии), а за ними занимали местность пехотные дивизии, которым порой приходилось, как жаловался Манштейн, идти по 70-80 км в сутки, чтобы догнать танкистов. К примеру, Манштейн приводит такие числа расстояний, которые приходилось преодолевать немецкой пехоте в войне с Францией в 1940 году:
«Хотя корпус к вечеру 8 июня был еще в 70 км от Сены, командование корпуса отдало приказ дивизиям первого эшелона не только достичь 9 июня Сены своими моторизованными передовыми отрядами, но и форсировать ее. Основная часть пехоты и артиллерии на конной тяге должна была быстрым маршем следовать за моторизованными передовыми отрядами, с тем чтобы на следующий день также достичь Сены».
«Поступивший 18 июня приказ фюрера требовал самого энергичного преследования, что для нас тоже не было новостью. Далее, в нем требовалось быстрое занятие «старых имперских областей Туль, Верден, Нанси», заводов Крезо и портов Брест и Шербур. Мы совершили форсированный марш, в котором один полк прошел 78 км».
Естественно, к 1940 году развитие техники ушло на 20 лет вперед, что и определило видимую, но не принципиальную разницу между подвижными войсками немцев и Будённого.
Первая Конная к месту боя быстро стягивала превосходящие силы (превосходящий огонь оружия) при помощи лошадей, а немцы - при помощи моторов. У Первой Конной не давали противнику стрелять по своим атакующим войскам пулеметные тачанки, а у немцев - танки. У Первой Конной атаковала кавалерия на лошадях, а у немцев - мотопехота на бронетранспортерах. У Первой Конной после уничтожения противника местность удерживала следующая сзади пехота, и у немцев тоже.
Вид войск был разный, а философия-то одна:
- бить противника по частям;
- уничтожать противника издалека;
- все рода войск ударной группы должны передвигаться с одинаковой скоростью;
- атаковать противника только тогда, когда он не способен стрелять;
- закреплять достигнутое силами пехотных дивизий.
Вот это и ответ на наш вопрос, почему Ф. Гальдер 23 июня 1941 г. записал в дневнике, что «русские впервые выдвинули идею массирования подвижных соединений», и в скобках указал автора идеи - Будённый. У Буденного в этих подвижных соединениях было только три рода войск, передвигающихся с одинаковой и более быстрой, чем у пехоты, скоростью: пулеметные тачанки; кавалерия, немного конной артиллерии и бронесил. У немцев в подвижных соединениях такими были все рода войск.
Еще вопрос
Остается горький вопрос - почему же мы, русские, сами не поняли идею, которую не только выдвинули, но и опробовали? Почему мы не сделали того, что сделали немцы, - почему не руководствовались найденными Будённым и Махно принципами и не заменили ударные кавалерийские соединения такими же по назначению механизированными. Чтобы в них были не только танки, но и самоходные орудия, бронетранспортеры, вездеходы для саперов, связистов и т.д. Ведь у нас все для этого было!
Думаю, что причину можно обрисовать так.
После Гражданской войны еще больше усилились разногласия по поводу целей русской революции между Троцким и Сталиным. Сталин был уверен, что такой целью является построение социализма только в СССР и укрепление СССР как государства. А Европа подождет.
Троцкий же считал, что СССР не более чем вязанка хвороста в огне пожара пролетарской революции во всем мире. И с ее народом считаться не надо.
Но Троцкий, к сожалению, руководил Армией до 1925 года, руководил бюрократически – не вникая в суть тактики, оперативного искусства, в проблемы оружия и военных операций. Троцкий обходился тем, что набрал для этого и расставил на командные должности царских офицеров и генералов. Типа «они профессионалы, они всё сделают». Карьеристы типа Тухачевского пришли добровольно и выслуживались перед Троцким, остальных Троцкий загнал в армию угрозами расстрела. В любом случае бывшие царские кадровые офицеры и генералы прекрасно обжились у кормушек РККА и начали выдавливать из армии конкурентов «из быдла», несмотря на то, что в идейной борьбе против Сталина у троцкистов просто не было шансов. Когда Сталин предложил Троцкому в 1927 году провести общепартийную дискуссию, то результаты итогового общепартийного референдума были для троцкистов ошеломляющими. Из 854 тысяч членов партии голосовало 730 тысяч, из них за позицию Сталина проголосовало 724 тысячи и за Троцкого – 6 тысяч. Но интересно то, что за Троцкого проголосовали члены партии в военных академиях – «военные теоретики».
И эти «теоретики» всячески принижали и военные заслуги политического противника Троцкого - Сталина, и заслуги его соратников – того же Будённого. Ведь при послевоенном сокращении армии Троцкий, к примеру, возвращает из эмиграции белого генерала Слащёва, битого в гражданской войне и Махно, и Будённым, и назначает Слащёва преподавателем тактики на высших военных курсах «Выстрел». Но Троцкий не находил в РККА места даже для Буденного, и того одно время пытались сделать наркомом (министром) сельского хозяйства.
В 1922 года Троцкий издает двухтомник «Гражданская война. Собрание документов и материалов по истории Красной Армии». В нем о Сталине ни слова!
Вот в это время и всплыли в проруби военной науки СССР импотентные болтуны, не только не способные родить ни одной полезной мысли, но не способные даже понять ее. Опыт, полученный Буденным, не развивался, не переносился на механизированные войска. Он был объявлен тактикой только кавалерии. А Сталин до 30-х годов был одним из толпы вождей, а потом, став к середине 30-х безусловным вождём, к сожалению, занялся хозяйственными делами и за военные дела взялся непосредственно только с началом войны, когда генералы расписались в своем бессилии, когда начальник Генштаба РККА Г. Жуков рыдал в ответ на вопрос, почему он не руководит войсками и почему немцы уже в Минске??
У немцев идеи, опробованные Махно и Буденным, тоже подхватывали не генералы - их проталкивал, вопреки сопротивлению генералов, капитан Первой мировой войны Хейнц Гудериан с другими капитанами. Но им, к сожалению для нас, повезло: в нужное время, на нужном посту оказался не генерал, а ефрейтор Первой Мировой.
И он этих капитанов понял.
Ю.И. МУХИН
Посетителям
К ЧИТАТЕЛЯМ КОММЕНТАРИЕВ И КОММЕНТАТОРАМ
"Рыдающий" Жуков взял
"Рыдающий" Жуков взял Берлин, а "умный" Гудериан под Тулой обделался !
Кто взял?
Без Сталина Жуков до Урала бы дошел, а скорее всего и до Берингового пролива, "взяв" сначала Куйбышев, а потом и Уэлен. Десять Сталинских ударов - это ведь не пропаганда, а реальность. Пришлось Сталину вспомнить молодость и стать и стратегом, и тактиком, когда облажались в 41 и 42 великие полководцы, взвалив на себя ещё одну ношу. А так, конечно, Жуков - о-го-го.
xxx
"Рыдающий" Жуков взял Берлин
Оставив в нем 600 тысяч советских трупов и сотни сгоревших танков. А до этого он гениально брал Зееловские высоты. Попросту закидывал сотнями тысяч советских трупов немецкие пулеметные точки. Гениальный полководец всех времен и народов!
А чего стоит операция "Марс", где этот гений бездарно просрал полмиллиона советских солдат. Ебаный пиздец. Лучше иметь одного умницу Гудериана, чем сотню дебилов жуковых
Думмикату. Прям так и 600
Думмикату. Прям так и 600 тыщ? Я ранее писал о причинах такого хода ВОВ. Рейх производил больше ВВ, пороха. И он соответственно произвел больше чем СССР снарядов среднего и крупного калибра, авиабомб. В снарядах для осадных орудий у гансов было подавляющее превосходство. У РККА самыми массовыми боеприпасами были 82-мм-е мины и 76-мм-е снаряды а одними ими трудно взламывать долговременную оборону. Мало того, мощные артсистемы требовали соответствующего транспорта чтобы доставить их на передовую. Рейх выпускал больше паровозов, вагонов, грузовиков, тягачей. Его грузовики были лучше нашей полуторки. А его полугусеничные тягачи проходимей "Студебеккера". Т.е. вермахт был более подвижен и лучше снабжался. Отсюда и ход боевых действий. Надо было лучше готовиться к войне. Увеличить выпуск ВВ, пороха, топлива, наладить выпуск тяжел. грузовиков и проч. Плюс разница в опыте. РККА управляли герои Гражданской привыкшие воевать тачанками, вермахтом герои Запад. фронта ПМВ на своей шкуре познавшие необходимость мощных артсистем навесного огня: тяжел. гаубиц, мортир, тяжел. минометов. По тяжел. минометам РККА-СА была последней в мире. 160-мм-й появился в 1943-м, 240-мм-й в 1950-м. У гансов тяжел. минометы появились в 1913-м, у франков в ПМВ. Даже в царской армии был 152-мм-й бомбомет.
засератель мозгов
Он уже и Лавочкин №7, пшёл нахер издохшего хитлера придурок чаморошный.
Ми-8
"Надо было лучше готовиться к войне. "
Зайчик, твой тупой вывод годится для всех сторон во всех войнах.
химик ла-7. Сколько тяж. миномётов было у гансов в 41г.
А.Б.Широкорад. Бог войны 3рейха стр.190 \В мае 41г. производство их было прекращено. К 1марта 41г. в войсках оставалось 143 минамёта 10см обр1935г. 105мм.\ , \Производство 10см минамётов обр40г. начато в 1940г. и закончено в начале 1941г. Всего изготовили 317минамётов\ и того 460минамётов перед нападением. Альбом А.Иванов Артиллерия СССР во Второй Мировой Войне. стр.62,63 Наличие артиллерийских орудий в РККА на 1июня 1941г. Минамётов 107мм. 1309, 120мм. 3617- и того 4926. До конца года изготовили ещё 2000- 120мм. В 1943г. немцы скопировали советский 120мм. минамёт, а у нас появился 160мм. минамёт. Чемурудный иди подыми сявку до своего плинтусного уровня. У него неуд по истории.
Пенсионеру. Что нибудь
Пенсионеру. Что нибудь слышали о тяж. минометах ПМВ? Немецких 170-мм-м 1913-го г., 250-мм-м, французских 240-мм-м 1916-го г., 150-мм-м 1917-го г. Японских 150-мм-х 1933-1937-х гг. Да советский 160-мм-й был самый дальнобойный, но появился позже всех. Советский 120-мм-й появился на 2 года позже французского аналога.
Дюралевоголовому.
>В снарядах для осадных орудий у гансов было подавляющее превосходство.<
И поэтому война окончилась в Берлине?
>У РККА самыми массовыми боеприпасами были 82-мм-е мины и 76-мм-е снаряды а одними ими трудно взламывать долговременную оборону.<
Реактивные миномёты типа "Катюша"? Не, не слышал
> Рейх выпускал больше паровозов, вагонов, грузовиков, тягачей.<
А ты в курсях что на Рейх работала большая часть Европы? И потом Рейх ты считаешь вместе с его союзниками, а СССР от его союзников строго отдельно. Не является ли твоя логика 3.14доростической?
>Его грузовики были лучше нашей полуторки.<
Наша полуторка в девичестве "Форд".
>Надо было лучше готовиться к войне.<
Расскажи это лягушатникам с их линией Мажино, нагличанам с их обороной Сингапура, штатникам с их Пёрл-харбором и Филиппинами.
>Плюс разница в опыте. РККА управляли герои Гражданской привыкшие воевать тачанками, вермахтом герои Запад. фронта<
Герои западного фронта такие герои. Просрали 2 войны подряд
>По тяжел. минометам РККА-СА была последней в мире.<
И именно поэтому враг скопировал советские миномёты
Вуку. Гансы проиграли войну
Вуку. Гансы проиграли войну потому повторно избрали заранее проигрышный вариант война против практически всего мира. От их союзников толку было мало кроме упорного сопротивления финнов и венгров. У их противников было гораздо больше возможностей и как только они их задействовали на военные нужды гансы были раздавлены. Для "Катюш" было выпущено ЕМНИП 14.5 млн снарядов, 82-мм-х мин 126.6 млн. шт., 76-мм-х снарядов 100-90 млн. шт. Насчет работы на Рейх. Большая часть его военной продукции была выпущена в Германии ибо буржуи Рейха не хотели делиться прибылями. Вот и доигрались. Насчет лягушатников и героев Зап. фронта согласен. Мощность советского 120-мм-го миномета была недостаточной для разрушения каменных построек, поэтому в 1943-м приняли 160-мм-й позже всех в мире.
Мыслящий
"Гансы проиграли войну потому повторно избрали заранее проигрышный вариант война против практически всего мира."
И поэтому им и их союзникам японцам сдавались англичане, французы и американцы?
А2-му. Дык так было в
А2-му. Дык так было в начале ВМВ. Как только противники Оси развернули военную мощь на полную Ось сразу стала огребать не по детски.
Мыслящий
А что же те, кто сдавались странам Оси, сначала не посчитали эту самую мощь?
А2-му. Причина многих бед
А2-му. Причина многих бед глупость. Жертвы Оси надеялись по-хорошему, на свои силы и проч. И доигрались.
Большая часть его военной продукции была выпущена в Германии
Ага, а бельгийские и польские карабины Маузер - основное стрелковое оружие вермахта?
Причем миллионы их были произведены до оккупации и Бельгии и Польши. И чехословацкие заводы наклепали миллионы штыков К98 ещё до Мюнхенского сговора. К чему бы?
Швецию вообще никто не оккупировал.
Жене2-му. Про винтовки
Жене2-му. Про винтовки вермахта знаю мало да и спорно это. Если Польша с Бельгией имели горы оружия то что им мешало соответственно увеличить численность своих армий? Польша к нач. ВМВ имела 1 млн. солдат, Бельгия призвала 600 тыщ. А вы про миллионы винтовок.
Мыслящий
"Причина многих бед глупость."
Так в чем глупость. Англичане-французы подсчитали свои силы, Гитлера, которые по вашему были меньше - объявили ему войну. В чем глупость, все они сделали как вы советуете?
А2-му. А Странная Война
А2-му. А Странная Война признак чего?
82-мм-е и 76-мм-е... трудно взламывать долговременную оборону
Два года войны РККА не было необходимости взламывать долговременную оборону.
Самим приходилось обороняться, да только успевать свои пушки от наступающего врага оттаскивать.
Трехдюймовки оказались орудиями максимального калибра, достаточно живучими в отступлении, её и лошадьми можно было утащить.
Да и снарядов батюшка царь запас столько, что на первый год отступления хватило, еще и немцам перепало.
Евгению2
>Да и снарядов батюшка царь запас столько, что на первый год отступления хватило, еще и немцам перепало.<
Херню несёшь, батюшка царь за всю ПМВ умудрился не решить проблему снарядного голода
Как
вы, непримиримые, до сих пор можете такое писать? В Русско-Японскую повесили тучу саботажников, но потом царь каялся и назначил пенсии их вдовушкам. Через десять лет прикажете повесить в десять раз больше? Сталин не умудрялся решать такие проблемы...
Έξηκοστοςτιων
О снарядах и саботаже в ПМВ
Не просветите насчет взрывов на Охтенском заводе и Казанской катастрофы, как они повлияли на снабжение российской армии снарядами?
Охтенский
казенный пороховой завод к началу ПМВ исчерпал все резервы развития, но неуклонно наращивал мощность старых цехов. Пороха изготовлялось 100 тыс. пуд. в 14-м и уже 300 тыс. пуд. в 17-м.; тротила изготовлялось 14 тыс.пуд. в год.
Дублирующий -Шлиссельбургский (40 км от ОПЗ) выпускал пороха 350 тыс. пуд. в год; тротила 400 тыс. пуд. в год.
P.S. Автор монографии был арестован 15.05.28 по записке М.Тухачевского в Реввоенсовет и 29.03.29 приведен в исполнение...
Έξηκοστοςτιων
Ну ясно,
в самый разгар войны бахнуло, и только к её завершению смогли восстановить и выйти на приличную производственную мощность. И только февральский переворот спас немцев от прихода БП.
По счастливому стечению обстоятельств руководство завода в момент взрыва находилось в безопасном месте ;)
С Казанью аналогичный случай.
Любопытное попалось
В 1916 году, когда победоносный исход войны для России, казалось, был предрешен, в Святейшем Синоде обсуждался вопрос о том, кому будет принадлежать Константинополь, и если он войдет в состав Российской Империи, то что делать со Вселенским Патриархом, которого мудрено было бы подчинить Святейшему Синоду, а вместе с тем "нескладно и сделать верховным главой Русской Церкви". Высказывалось мнение, что следует оставить ему титул экзарха Константинопольского с подчинением Святейшему Синоду, как это произошло с грузинским католикосом в свое время.
Со своим проектом решения этого вопроса выступил архиепископ Антоний (Храповицкий). Он считал, что задачей России в этом регионе является не только освобождение Константинополя, но и Гроба Господня, Голгофы, Вифлеема, Дамаска, Бейрута и вообще всех православных епархий. Архиепископ Антоний считал, что России следует восстановить Византийскую Империю, объединив Грецию с Константинополем (Царьградом) под мирской властью Самодержца-грека и под духовной властью Вселенского греческого Патриарха. Россия должна была овладеть широкой лентой земли от Южного Кавказа до Дамаска и Яффы, а также Сирией и Палестиной, открыв для себя берег Средиземного моря и соединив его с Кавказом железными дорогами. Архиепископ Антоний предлагал организовать переселение русских крестьян и ремесленников в Сирию и Палестину, "очищая для них и пустыни и магометанские поселения, которые, впрочем, и сами начнут быстро пустеть под русским владением". <Если это будет сделано, - считал он, - то не пройдет и десяти лет, как вся Палестина и Сирия обратятся во Владимирскую или Харьковскую губернию. Народ наш так и ринется поселяться в страну, где жил наш Спаситель, Его пречистая Матерь, Апостолы, пророки и мученики. Там будет уже место для чисто русской культуры, для русской речи, для русской торговли и промышленности, в частности, две последние отрасли обильною лавою польются по Волге и Каспию через Кавказ к Средиземному морю и обратно. Пустынная местность вновь процветет, как земля, текущая "медом и млеком", а всякий русский христианин сочтет долгом раз в своей жизни отправиться на поклонение Живоносному Гробу; даже наши баре и барыни забудут о Карлсбадах и Парижах и будут знать Иерусалим, Вифлеем, Назарет. Вот тогда со всею силою проснется русское самосознание; наука и поэзия возвестят миру о чувствах и молитвах русской души и исполнятся чаяния последних Рюриковичей и первых Романовых о том, что Московскому Царству суждено быть Третьим Римом, а четвертому Риму не бывать.
rus-sky.com/history/library/plat4-1/xx_152.html
Так ведь
с англичанкой уговор был, что Россия ползет,ползет южным бережком и граница с ней по Суэцкому каналу. Но, чтобы проход черноморских линкоров(Императрица Мария, Император Александр III , Императрица Екатерина Великая,Император Николай I ) к Ирану был свободным (там у нас назревали некоторые территориальные вопросы; нужно было решать в дальнейшем)...
Έξηκοστοςτιων
Императрица Мария...
доплавалась.
Знатный фейерверк случился.
Ну, Россию допустить к нефти Персидского залива - англичане с американцами не совсем уж дебилы?
Знатный фейерверк...
Любопытная деталь; на корабле в погребе под первой башней взорвался порох ОД-16\14. Охтенского завода, дифениламиновый стабилизатор,16-я партия 1914 года...
Έξηκοστοςτιων
Евгений2
<<В 1916 году, когда победоносный исход войны для России, казалось, был предрешен, в Святейшем Синоде обсуждался вопрос о том, кому будет принадлежать Константинополь, и если он войдет в состав Российской Империи..........>>
Слава Богу, что весь этот бред не реализовался! :)))))
Отправить комментарий