ВСЯ ВЛАСТЬ – НАРОДУ!

Опубликовано:
Источник: фашистский путч на Украине
Комментариев: 508
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Домовой
Аватар пользователя Домовой

fdbxc

 xfbxb

 
SPR
Аватар пользователя SPR

Китай

Если Китай встанет на сторону Запада и "придушит" Россию, Китай останется один на один со всем Западом, а ему это не нужно. Китаю сегодня выгодно быть на стороне России (в том или ином виде), пока он не превзошел Запад в своем могуществе. А как только Китай превзойдет Запад, Запад тут же прибежит к Россси за "союзом против Китая" на любых условиях (Крым, Донбасс, хоть вся Украина).

Глобальный геополитический расклад на сегодня таков. А судьба НАТО это региональные проблемы европейцев, Китаю они не интересны. Напротив, конфликт будет способствовать сближению Китая и России. Китай будет и дальше напряженно работать, а оружием, за него, будет бряцать Россия.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Чушь какая то. Сравнивать пу

Чушь какая то.

Сравнивать пу с гитлером это маразм укрозомбоскопа.

На сегодняшний день "патриоты" украины это бандерлоги. И весь их патриотизм это на зло России.

 

Наш вовка вовсе не присоединяет украину, он СПАСАЕТ РУСОФОБСКИЙ ПРОЛЕКТ "Украина". И затрачивает на этом просто напросто титанические усилия и гианские средства.

Ничем иным его действия не объяснить. Ему и его бизнес партнёрам из хермании нужна украина единая в существующих границах. По которой можно гнать в европу рессурсы и на которой можно отмывать денежки.

И она должна придеживатся русофоской политики и насильственной украинизации. Что бы можно было быдлу списывать уменьшение пайки на врагов.

 

Смотреть на вовку надо не как на президента независимой страны, а как на мафиозного компрадора из собчаковского клана. Это его истинное лицо, всё остальное маска. Егог интересует только прибыток, а люди для него мусор (забыли что ли терракты и пытки людей?).

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость я
(не проверено)
Аватар пользователя Гость я

Аспу

Ты конкретно зае...л со своим нционализмом. Нахера ты отказываешь Украине в самоидентификации? То что в Киеве пришли к власти фашисты - это их беда. Которую надо выкорчевывать. Но как бы тебе ни хотелось Украина существует и ее нельзя тупо превратить в русских. Пойми - если тебе действительно интересно - Украина - гос-во у которого двойная история . Они и русские и малороссы. И эти две стязи они равноправныю. А сволочи из хунты, которые пытаются запретить - ну вот 2 брата. Один Малоросс другой Русский. Что, надо маленького загнобить насильно?. Да это бред сивой кобылы. Не на то обращаете внимане, не на то. А то, что там гитлеровцы появились - так вот их и надо чморить. Не зависит на каком языке говорим. Зависит то что делаем!!!!

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ни в одном глазу не

Ни в одном глазу не отказываю.

Но их самоиндетификация  Украина это антироссия. Если украинцы не считают себя русские то они рано или поздно станут бандерлогами.

Дватцать три года независимости это прекрастно показали.

 

А комент вообще не о украине. О нашем солнцеликом и  о том как я не верю что он перековался в великого патриота.

Пусть Квачкова из тюряги выпустит педриот хренов.

На украинскую украину мне вообщемто наср. Мнея интересует только русская окраина.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя  Цзаофань.

Плоды независимости.

Ладно - в России всё хреново, ... но! Так или иначе, но даже "Раша" до сих пор всё же ещё СУБЬЕКТ, а не ОБЬЕКТ политики, в отличие от Украины. За годы "незалэжности" ( от здравого смысла) Украина разбазарила свой хозяйственный, культурный, нравственный, политический и военный потенциал, приобретённый за годы Советской Власти. Потеряла в мирное, вроде бы, время МИЛЛИОНЫ своего населения. Попала в долговую кабалу. Скатилась к нацизму. А теперь уже и территориально скукожилась. И стоит на пороге уже полномасштабной гражданской войны. И всё это под мудрым руководством местных национальных и шибко свiдомих продажных шкур на службе у евроамериканских господ ну очень суверенной "Неньки". Впечатляющие достижения! Хероям - сала! Або смальцю! Польського!

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

В России не всё хреново.

В России не всё хреново. Плохо это или хорошо с какой стороны посмотреть.

 

А про украину верно. Но всё в соответсвии с изначальным проектом.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

АСП

Ему и его бизнес партнёрам из хермании нужна украина единая в существующих границах.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

И заметь, не воюющая со своим народом. В кои веки совпали интересы народа и части олигархата. Не надо пытаться играть роль зятя, выткнувшего себе глаз, лишь бы у тёщи зять стал кривой

Ну а плутин он и есть плутин, тут и добавить нечего. Но уж коли его интересы и наши совпали в данный момент...

 

Владимир136

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Разумется не воюющаяя. Фашизм

Разумется не воюющаяя. Фашизм это всегда подержание статуса кво, в отличие от нацизма требуещего перемен.

И тут начинается самое интересное. А кому собственно нужен сегодняшний бардак и зачем?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

АСП

А кому собственно нужен сегодняшний бардак и зачем?
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Тут вариантов полно. Собственно сам бардак не так уж и нужен. У каждого свой интерес. Но во главе бардака стоит пиндостан, тут без сомнения . Цель - контроль над трубой. Разговоры о том, что за газ можно рассчитываться рублями или евро, были услышаны-) Плюс таможенный союз, плюс страны брик, вообщем доллар приходит к своему логическому концу. А жить то хоцца... Если пиндосы устанавливают свой контроль над трубой, посредством ЧВК, то на какое-то время они оттягивают крушение доллара. Ведь для чего армию Украины содержали в жалком состоянии? Чтобы заменить её на ЧВК, даже и украинские.Плюс бизнес по добыче сланцевого газа, что тоже откуплен пиндостаном. Вообщем интерес у америки на Украине огромный. Это надо понимать. А Европе надо понимать, что америка спит и видит войнушку именно в Европе. Это как елей в их душу. Интерес собственно тоже понятен. Опасненько, Россия не Югославия, но хоцца. Бардак абсолютно не в интересах Европы, но... сам понимаешь, на каком крючке сидят главы евростран. Если в лицо у Меркель депутаты спрашивают, как она смеет поддерживать нацистов на Украине, а та внаглую морду отворачивает, то о чем тут говорить.

 

Владимир136

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Уже потому как американы

Уже потому как американы гонят на бойню киевскую шпану можно понять кому это надо. Но на фига им это?

Уж точно не ради трубы которую пучисты уже за дарма предлагают.

 

Всё таки я думаю что надвигается дефолт американов. Батрак абрама умдрился удвоить долг пиндостана. Этак пойдёт дальше америка не сможет за счёт своих  туфтовых долговых объязательств и проценты по долгам оплачивать.

Да и кому их впаривать? Китаёзы тоже по слухам их больше не хотят.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

АСП

Всё таки я думаю что надвигается дефолт американов.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Так это к бабке не ходи. Но контроль за трубой, это деньги. И вопрос, когда это произойдёт, немаловажен, знаешь-ли. Судя по внешним признакам, они усилия предпринимают, и не без успехов. Курс доллара повсеместно растёт. Своя промышленность конечно идёт в ...опу, но что для барака с обамой значит" своя"? Свой у них только карман.

 

Владимир136

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

ТРуба без её наполнения не

ТРуба без её наполнения не Труба, а дудка. В неё можно дуть, а можно орать - с одинаковым результатом.

Нае@уко накрылся медным тазом только потому что его нечем было наполнить.

Только тупые укры могут фантазировать, что их Труба без российского газа идёт по цене отличной от металлома.

 

Мысли глобально, действуй локально.

SPR
Аватар пользователя SPR

Мухину

> Краснодарский Край собрался присоединиться к Украине на том основании, что исторически он заселялся малороссами и запорожскими казаками, а посему хочет вернуться на историческую родину.

Жители Донбасса выходят не по этим основаниям. Не понимать реальной ситуации, значит советовать дончанам загубить себя.

 

Текст полностью совпадает с бюллетенем рефернедума 1991 года на Укарине. За исключением преамбулы "Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа  1991 года". Дончане текст "Исходя из смертельной опасности, нависшей над Донбассом в связи с государственным переворотом в Украине 21 февраля 2014 года" решили убрать.

Так что, Юрий Игнатьевич, дончане решили "вернуться на историческую родину" не на том основании, что регион заселен великороссами, а из-за смертельной опасности, нависшей над жителями регионов Юго-Востока. И эта смертельная опасность уже нашла свое подтверждение вылазками и убийствами мирных жителей со стороны киевской хунты.

И кстати, патриоты Советского Союза не стали ненавидеть украинцев за то, что они в 1991 году проголосовали за свой суверенитет и вышли из состава СССР. Их это вынудили сделать власти и та политика, которая проводилась в то время. Так что  нужно исходить не из своих ошибочных представлений и ошибочных аналогий, а исходя из объективной реальности, которая, одна единственная, вынуждает людей выбирать тот или иной путь и идти по нему.

 
Eugen1980
Аватар пользователя Eugen1980

 По поводу украинского

 По поводу украинского референдума 1991-го есть разные мнения. В том числе такое:

http://www.km.ru/ukraina/2011/08/24/istoricheskoe-edinstvo-rossii-i-ukrainy/ukraina-ne-golosovala-za-vykhod-iz-sssr

На мой взгляд, очень обоснованное (статья 2011-го, а какая ж актуальная!). Чтобы не допускать ошибок Кучмы и его банды, хотелось, чтобы Донецк юридически грамотно составил сам Акт - не передирал слепо версию 1991 (почему - см. выше, в статье).

А Вас есть текст Акта? Можете выложить или дать ссылку?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

SPR

 "Дончане текст "Исходя из смертельной опасности, нависшей над Донбассом в связи с государственным переворотом в Украине 21 февраля 2014 года" решили убрать."

И сделали это, чтобы не вызывать смех у жителей Днбасса.

И теперь революционеры  решили объявить независимость просто так - им, революционерам, скучно стало. А остальным жителям тоже скучно?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Независимость им сделать

Независимость им сделать легче, чем демократию на всей украине. Ведь ныняшняя власть демократию делать не любит, они до сих пор не озаботились своей легитимизацией. Выборы президента уже подтасованы, просто принципиальным отсутствием диалога с весьма влиятельными силами на востоке украины. И эти силы используют своё влияние в правильном направлении.

Для отстаивания своих прав в демократическом государстве и тем более для зоздания такого на украине надо много молодых людей с битами. У майданутых такие есть, им америкосы платят, а у повстанцев нет. Там только кучка вооружённых членов ветеранских организаций и пара сотен активистов из граждан.

Остальные их поддерживают по желанию время от времени. Воскресный парад фашистов в харькове это показал, например. Сейчас поддержка у них вообще на нет сходит. А они ещё ни как на себя внимание правительства, населения и обсе не обратили. Даже взятием заложников из обсе в гости.

А без переговоров они не только демократию для украины не выторгуют, они для себя безопасности не обговорят. Не даром обрадовались, что шахтёры забастовали.

В общем не читали они 4-х томник Ленина в своё время, вот и расплата.

Работать надо над объединением оппозиции на общих теоритических основаниях. Как в рф, так и на украине. Ребят восставших против фашизма жалко, они герои. Но неграмотные. А кто в этом виноват? Оппозиция где в такой момент? Политики где? А их нет, как и не было. Они в авантюрах не участвуют, боятся, а ведь эти ребята - антифашисты принципиальные и активные люди. Их сохранить надо, образовать, направить в нужное русло. А они погибнут в перестрелках или застенках. Нет партии. Вот беда.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гостю

 "Независимость им сделать легче, чем демократию на всей украине."

Вы статью не поняли. Да там все умные вокруг Тишинского уверяли, что удержать немцев в обороне легче, чем пытаться их разбить в чистом поле. Умным же быть не запретишь.

Ну, а представьте, что на референдум по независимости Донбасса прийдет менее половины избирателей и проголосуют 50 на 50. Что будет с теми парнями, что захватывали здания ради этого референдума? А кто будет виноват в их смерти? Вы, умный аналитик, который уверен, что придет 90% и проголосует 90%. Не так ли? Ведь  демократию на Донбассе сделать легче, чем в Украине.

Как бы я хотел ошибиться хотя бы во спасение тех, кто там дерется...

Вы, теоретики, не знаете, что бывают случаи, когда получить доход в 100 тысяч гораздо тяжелее, чем в 10 миллионов, и вам это не объяснишь потому, что вы умные очень.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Мухину. Да там все умные

Мухину.

Да там все умные вокруг Тишинского уверяли, что удержать немцев в обороне легче, чем пытаться их разбить в чистом поле. Умным же быть не запретишь.

Кто Вам сказал об этом? Вы свечку держали? Любой военный понимает - наступление лучший вид обороны. А разбить врага на марше, из-за засады да это мечта любого командира! Любой настоящий командир воспользуется этой возможностью при первом же удобном случае!

Ну, а представьте, что на референдум по независимости Донбасса прийдет менее половины избирателей и проголосуют 50 на 50. Что будет с теми парнями, что захватывали здания ради этого референдума? А кто будет виноват в их смерти?

Ну а Ваш какой план действий? Бросиь все силы на принятие всеукраинской конституции? Это значит добровольно покинуть здания и разоружиться. Поверить в амнистию которую то ли приняли, то ли собираются принять. Служба безпеки очень обрадуется такому подарку от Мухина. Многих лидеров закрроют, кого-то отстрелят.

А кто будет виноват в их смерти? Вы, умный аналитик, ратующий за мирное принятие вашей Конституции?

Вы, теоретики, не знаете, что бывают случаи, когда получить доход в 100 тысяч гораздо тяжелее, чем в 10 миллионов, и вам это не объяснишь потому, что вы умные очень.

Практик, может объясните? Я глупый, не знаю, Вы умный, объясните!

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Кто Вам сказал об этом? Вы

Кто Вам сказал об этом? Вы свечку держали? Любой военный понимает - наступление лучший вид обороны. А разбить врага на марше, из-за засады да это мечта любого командира! Любой настоящий командир воспользуется этой возможностью при первом же удобном случае!

Забодал долбон. Если любой командир это знал и о том мечтал, то почему в 41-м это сделал только Тишинский да может, в какой-то мере еще Рокоссовский с Катуковым?

Ну а Ваш какой план действий? Бросиь все силы на принятие всеукраинской конституции? Это значит добровольно покинуть здания и разоружиться.

А зачем для этого покидать здания и разоружаться?

Практик, может объясните? Я глупый, не знаю, Вы умный, объясните!

А зачем тебе это надо? Ведь все равно долбон.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

«Практик, может объясните? Я глупый, не знаю, Вы умный, объясните!»

Опять придуривашься. Ты не глупый, ты умный, да такой что на кривой блохе не обскачешь.

И именно поэтому объяснять тебе что-либо бесполезно. Тебе с открытия сайта всё объясняют и объясняют, да всё бестолку.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

И именно поэтому объяснять

И именно поэтому объяснять тебе что-либо бесполезно. Тебе с открытия сайта всё объясняют и объясняют, да всё бестолку.

Мне действительно интересно! Ну не знаю я, что имел ввиду Мухин, когда говорил, что сто тысяч тяжелее заработать, чем 10 миллионов! А УМхин опять молчит как рыба об лед.

На счет объяснения.

Если Вы следите за моими постами, то могли бы замететить, я могу и согласиться с оппонентом, могу и признать, что я не прав, и много подчерпнул из ответов моих оппонентов. И прямо об этом говорил.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Нет, я так всё и понял, как

Нет, я так всё и понял, как Вы пишете. И с каждым Вашим словом согласен.

Но у тех ребят, которые держат оборону в Славянске возможностей вести борьбу мало. Они могут только тянуть время надеясь, что в киеве согласятся на переговоры с ними или народ не прозреет. А на самом деле переговорные настроения нужны не в киеве даже, а в вашингтоне. С одним киевом договориться было бы проще. А вот вашингтон и европа этих договоров не хотят, им они не надо. Они хотят разговаривать с рф (с позиций сверху), а рф вообще не хочет вести диалог, уклоняется чтоб не ссорится совсем, поскольку это не дело рф, это дело украины. Рф только уговаривает, чтоб не стреляли. Без массового выступления народа украины на той или другой стороне ситуация не разрешится, в лучшем случае затухнет.

Если эта конституция поможет дать юговостоку перевес в народной поддержке над киевом (читай над вашингтоном), то она нужна, предлагать её в любом случае надо так как это пропаганда ответственности власти.

Вопрос технический. Что в рф, что на украине, нет сколько нибудь заметного объединения оппозиционных сил. Которые могли бы двинуть эту конституцию или федерализацию. Именно объединение оппозиции нужно сейчас везде, а на юговостоке украины срочно нужно, а то действительно на референдум ещё неизвестно кто придёт, тем более, что с его организацией будут проблеммы, уже есть, уже на каждом перекрёстке войска управляемые (или почти управляемые) из киева, боевики водят пятитысячные толпы по харькову, двадцать недоносков выгнали людей из администрации мариуполя битами, постоянно убивают людей на блокпостах, крадут людей, даже помошника главы Славянска.

Сможет оппозиция объедениться на основе этой конституции? На основе создания ДНР? Может надо активно разговаривать со всеми силами на украине и спрашивать чего они хотят? Категорически неприемлемыми следует считать русофобию, фашизм и внешнее управление америки и нато. Все остальные хотелки надо принимать и объединяться для совместных действий. Если хоть одно совместное действие объединённая оппозиция произведёт, а это предстоящий референдум (я надеюсь, что вопрос для него определён с согласованием достаточного числа важных сил имеющихся в Донбасе), то вот он и покажет какой расклад сил.

Мы им можем только советовать издалека, к сожалению. Я очень бы хотел, чтобы они обратили внимание на Вашу конституцию и Вашу публикацию считаю безусловно полезной. Но там есть своя конкретная логика борьбы, которая мне отсюда не вполне ясна, я вижу только, что у наших не всё клеится, жду референдума и переживаю.

Целью своих постов считаю обратить внимание москвичей, что их беззаботному чавканию ситуация на украине реально угрожает больше, чем санкции сша и конфликт с европой.

Ваш делократический подход вполне поддерживаю. Но Вы в москве имеете дело с оппозицией. Каковы причины отсутствия полноценного единого фронта на Ваш взгляд? Мне кажется, что специальная и подробная статья от Вас на эту тему с обзором оппозиционных движений и возможностей для их союза была бы очень полезна. Извините, что как бы требую, но Вы ведь не просто публицист, а политик. От кого ещё мне это всё узнать, как не от специалиста из первых рук.

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Поясню подробнее. Я вижу

Поясню подробнее.

Я вижу вооружённых ополченцев в Славянске под руководством хорошего человека из крыма. С ним принципиально никто разговаривать из киева или обсе не хочет, даже по пленным гостям. Его блокировали и ждут пока он сам исчезнет. У него, вероятно, несколько сотен бойцов и проблеммы с вооружением и наверняка деньгами.

Я вижу небольшие группы активистов в Донецке, Горловке и ряде других городов, но руководитель ДНР (как говорят бывший МММ - овец) не очень у меня доверие вызывает. То есть политики и прочие имеющие вес фигуры (бизнес, общественные деятели, неужели их нет в Донбасе?) всего этого сторонятся.

Я вижу какие-то группы людей в Луганске, которые то захватят администрацию, то освободят её. При этом и население, и милиция, и войска им сочуствуют, но деятелей способных организовать там порядок нет.

В харькове то же есть группы, но ситуация там ещё хуже, митинговать надоело и протест сошёл на нет.

Никакого взаимодействия между всеми этими группами не просматривается, может милиция и войска и чиновники и перешли бы на сторону восставших, но просто некуда переходить. У восставших нет стороны, нет единой позиции, нет консолидации, нет общих и ясных целей. Единственная осмысленная цель ими выдвинутая - референдум, но для его проведения тоже надо иметь организацию, которой восставшие не озаботились. Это похоже на пшик типа ГКЧП или октябрьских событий в 1993 году в москве.

Есть надежда на победу у восставших? Есть две, если рфия вмешается на стороне восставших, но этого не предвидится. А вторая, если народ на юговостоке проснётся и станет активнее дествовать на стороне восставших, но при этом и сами восставшие должны проявлять больше активности, полнее брать власть, создавать свои органы власти, реквизировать деньги и собственность (если понадобится, то есть не удасться договориться о финансировании) и давать своим сторонникам в виде постов, окладов и государственных прав и обязанностей. Нужна своя милиция и содержание для неё, свой суд, своё жкх и промышленность своя. Лицензии предприятиям в области продавать, а кто не купит конфисковывать и прочее, налоги самим собирать, но это возможно лишь при полной поддержке народа процентов на 70-80.

Такой поддержки ждут от референдума. Зря ждут. Поддержку референдума надо было проводить задним числом, но это детали, им виднее если они имеют возможность ждать.

Пока всё это движение не будет иметь реальной силы с ним никто договариваться не будет и рфия никого к таким переговорам не принудит, у рфии самой сил нет, армию свою рфия развалила, чтоб москвичам жрачки больше дать.

Но если восставшие решаться активизироваться, начнут набирать силу тогда к ним пойдут переговорщики и можно будет выдвигать требования отделения, но соглашаться на федерализацию и новую конституцию при максимально демократическом её обсуждении и принятии. В политике возможны либо реальная сила либо блеф при её отсутствии, ни того ни другого у восставших против фашизма сейчас нет. Они контролируют столько местностей, сколько могут и дальше распылять военные силы им сложно, а в политическом и хозяйственном плане все эти народные республики - полный ноль сейчас и все это понимают. И организовать их некому. А без этого и народ не очень к ним спешит, ведь все зарплату от киева получают.

Поэтому я и говорю, что надо было изучать истмат, а не только автомат.

Вот взять бы им Вашу конституцию и объявить её обсуждение в рамках Донецкой народной республики. Это хорошо бы. Но нет такой республики, она на бумаге только, как политический демарш, не более. Этим демаршем не подумав решили напугать киевских фашистов, полагая, что те с перепугу кинутся спрашивать - чего изволите пожелать дорогие дончане? Но фашистов можно напугать только реальной силой, больше они ничего не уважают.

Если антифашисты будут просто предлагать разные законы, конституции и прочее, не делая одновременно шагов для захвата власти и организации своей жизни в Донецкой области, то массовых выступлений ждать не приходится, даже при народной их поддержке, именно нерешительность и несостоятельность руководителей, неспособность организовать всё - вот что отпугивает народ.

Возможно - разгорится, но скорее - будет тлеть, как давно уже тлеет и в пепел обращается.

Поэтому я и спрашиваю политиков - каковы перспективы объединения оппозиции на общей теоритической платформе или каких-то элементах таких платформ? Или каждый будет продолжать себя отдельно пиарить? А если завтра в рфии сложится ситуация схожая с украинской, опять будет очередной пшик, как с ГКЧП или 1993 году, или есть надежда на политиков? Мне кажется, что надежды нет, может я ошибаюсь?

 

 

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гостю

 Вы выдите, что активистов мизерное число, тем не менее, пишите: "Если антифашисты будут просто предлагать разные законы, конституции и прочее, не делая одновременно шагов для захвата власти и организации своей жизни в Донецкой области, то массовых выступлений ждать не приходится, даже при народной их поддержке, именно нерешительность и несостоятельность руководителей, неспособность организовать всё - вот что отпугивает народ".

А если они ничего предлагать народу не будут, то получится? Если нет целей борьбы, то получится? Если антифашисты начнут предлагать конституцию, а вмсете с нею и понятные цели того, как сделать, чтобы власть принадлежала народу, то появятся и борцы, и лидеры. Как сначала был Маркс, а потом большевики, которым без Маркса просто неоткуда было взяться.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Правильно. Всё это

Правильно. Всё это правильно, но поздно. Конечно, это не значит, что это не нужно, очень нужно, надо людям предлагать варианты, а новую конституцию украины, да ещё и содержащую идею ответственности власти тем более.

Я имею ввиду, что всем урок надо извлечь.

Выступление плохо подготовлено, стихийно. Фальшстарт, как говорит Одессит.

Что в такой ситуации посоветовать тем кто выступил? Потихоньку переводить всё в русло диалога с властью (они это и сами знают), а власть (полагаю, что в первую очередь американцы) не хочет диалога, хочет показательной расправы.

Поэтому предлагать народу конституцию надо, может это привлечёт его внимание, даст какие дополнительные силы для новых демонстраций, всё правильно Вы говорите.

Смотрел сейчас передачу с тётей из крыма приехавшей из Донбаса, говорит, что не все там в курсе, что референдум будет, но при этом все в курсе, что выборы президента будут. Агитация плохо поставлена, информация плохо поставлена, вот телеканал в Донецке захватили пустили там "россию 24", но раньше надо было это делать, сразу. Надо самим выступать, телеканалы реквизировать, газеты реквизировать, ну насколько у них сил есть делают, наверное.

Я это к чему. Они всё, что в их силах сделают, им это нужно для выживания. И им и всем надо урок этот выучить, заранее искать друзей и врагов заранее определять. Я не знаю, может у антифашистов какие тайные договорённости с путиным или ещё кем, может они знают, что делают, но по моему они рады уже свернуть свою деятельность, но им не дают, показательно не дают, видел интервью с руководителем самообороны Славянска, говорит, что даже с террористами в переговоры вступают, а с ним принципиально не вступают. В крайнем случае, говорит, что прорвётся по пересечённой местности в лес и будет партизанить. Слёзы.

Антифашистам остаётся продолжать свою линию удерживать, пока либо шахтёры не надумают забастовать, либо ещё по какой причине их не вознаградят за упрямство диалогом, пока им даже и не оставляют никаких путей для отступления.

Между тем, их несколько сотен человек и они имеют поддержку населения. Я конечно не стратег, но предполагаю, что вместо расширения зоны действий им следовало сосредоточится на захвате Донецка, полностью взять его под контроль в смысле связи, массовой информации, транспорта, денег и предприятий и так далее, то есть столицу и от неё уже овладевать дальше именно обеспечивая надёжность и полноту захватов власти на местах. Тогда угроза была бы реальной, а не демонстрируемой, и при слабом желании украинской армии воевать, можно было надеятся на диалог с киевом, тут уже можно было бы предлагать провести обсуждения конституции и прочего с позиций, что тебе рот не заткнут, а если начнут ущемлять, так у нас своя республика, не хотите вместе жить, мы продолжим процесс отделения.

Проблемма в том, что всё это надо было раньше делать, в смысле продумывания целей и способов, поиска союзников и определения противников. Стихийное восстание, к сожалению. Таких в истории было много, конечно одно дело читать про эти ужасы, другое, когда на твоих глазах хороших людей фашисты убивают.

Вот 23 года прошло торжества этой погани. И до сих пор оппозиция только слабеет и затухает, в 91 году с сопротивлением лучше было.

Здесь много уроков, и поведение обывателя, и поведение предпринимателя, и поведение политика, и поведение госслужащих, и поведение военных, и поведение милиции, и поведение спецсил, всё интересно. Особенно интересно поведение зарубежных сил. Русским многое может пригодится из этих Донецких уроков. В первую голову следует помнить, что если размахнулся сильно, то и ударить надо сильно, нельзя надеятся, что мы начнём, а там посмотрим. Если взял в руки оружие, то будь готов выстрелить. Если захватил администрацию, то будь готов стать администратором, а для этого надо захватить и те объекты, которые надо администрировать.

Большевики в 17 создали параллельные органы власти и обеспечили их параллельное финансирование и охрану (ну это не они создали, но неважно, они воспользовались в нужном русле). В октябре в их распоряжении был центробалт (сильно анархистский), рабочие питерских заводов (сильно меньшевистские, хотя уже и разачаровавшиеся в меньшевиках) и солдаты запасных полков (в основном крестьяне с эсеровской ориентацией, вчерашние оборонцы, но тоже разачарованные в своих недавних кумирах). И то они едва решились на вооружённый захват власти, но решившись захватили всё, в первую очередь банки, заводы уже ими контролировались. Конечно сил у них хватало, но и противостояло им много.

В Донецке и Луганске сил несколько сотен бойцов и может несколько сотен или тысяч активистов. Мало, но и противостояли им кто? Некому было противостоять. Прибрать всё к рукам была возможность. Упущена по неорганизованности и незнанию. Сейчас, конечно, надо делать что можно, работать с населением, предлагать варианты. И я очень одобряю Вашу статью. Полностью разделяю Ваши мысли. За исключением отношения к Марксу. Но Маркс это дело вкуса.

Возьмём Парижскую коммуну, главной ошибкой считают нерешительность коммунаров, им де надо было идти на Версаль. Но при этом коммунары сразу захватили всю власть в одном Париже. И довольно долго держались в нём. Разбили их с помощью немцев если не ошибаюсь. Вот пример для Донецка. Их тоже было не много, но население им сочувствовало и когда они захватили город весь рабочий Париж стал им подчиняться и остальных парижан заставил.

Иными словами, если вести с властью диалог в легальном поле, дозволенном властью, это одна тактика. Действия по захватам и с оружием, с объявлением не обеспеченных республик, это другая тактика.

Вести себя как институтка, типа раз вы здания захватываете, то и мы вам покажем что тоже можем, это неумно, за бандерами сша и ес, за ними центральная власть, пугать их не надо, их надо сразу убивать, если можешь, а если не можешь, то прикинься законопослушным и легальным оппозиционером и копи силы.

Это я конечно не дончанам в поучение говорю, а нашим политикам, если они реально хотят добра своей стране, пусть ищут способов объединения сейчас, пока не стреляют в подмосковье. Может они напугаются и станут серьёзнее себя вести. А то сейчас больше игра в оппозицию, чем оппозиция. Себя пиарят и считаются политиками. Кто больше тусовку соберёт.

 
Василий
(не проверено)
Аватар пользователя Василий

Мухин идекалист в своих фанзазиях

Не путайте власть народа с избирателями !
Сегодня укронацисты это власть народа , в ФРГ сегодня пидоры власть народа ? может напомнить , что пидоры во власти преследуют нормальные семьи и "антисемитов" за сомнение цифры 6 миллионов, это же преступление перед Конституцией ФРГ!!
Птичку жалко , так выпьем за то , чтобы Мухин не отрывался от земли !

 
Руслан
Аватар пользователя Руслан

Мысли вслух.

 Человек который ведет борьбу со своим собственным организмом, ОБРЕЧЕН......

 
Руслан
Аватар пользователя Руслан

ВСЯ ВЛАСТЬ – НАРОДУ!

 И тут прокол. Я же говорил, что НАРОДА нет, есть население. Так как же можно чего то добиться. Это равносильно противопоставить дорогу к городу, к которому по этой дороге нужно прийти.

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Руслан

 НАРОДА нет, есть население.

К тому ж разноРОДное население. 
Кстати в РФендии тоже......... 

Народовластие при интернационализме -- это власть безродных, не помнящих родства.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.